PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 48 из 69«1246474849506869»
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo 
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Баги и ошибки (Баги и ошибки начиная с версии 1.4.8.2)
Баги и ошибки
PheonixДата: Вторник, 03.04.2012, 23:59 | Сообщение # 1
Администратор
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 615
Репутация: 201 []
Статус: Offline
Новая тема, описываем все баги версии 1.4.8.2 и последующих.
 
MaroderДата: Воскресенье, 26.05.2013, 12:16 | Сообщение # 706
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Репутация: 13 []
Статус: Offline
Timosh,  Есть данные по модулю "Бахча-У" от КБП:

http://www.youtube.com/watch?v=MEYWXAr9kx4

Здесь четко называется цифра работы - 7 км с данного орудия.
Что касается модуля БМП-3, то на испытаниях, точно уже не помню какой страны с закавказья, куда она шла на экспорт в 90е, проводились стрельбы на 2 и 4 км, данные вроде есть в сети.

Причина совмещения пулеметов, 30мм и 100мм - это универсальность.


Сообщение отредактировал Maroder - Воскресенье, 26.05.2013, 12:18
 
TimoshДата: Воскресенье, 26.05.2013, 13:02 | Сообщение # 707
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 3856
Репутация: 230 []
Статус: Offline
Maroder, в том же ролике указана дальность стрельбы 30мм - 4 км.
Еще раз: цифры порядка 6-7,5 км для 2А70 - это максимальная дальность. А мы ставим эффективную. Вот данные по точности:
http://forums.airbase.ru/2004/01/t24328,24--kolesnye-tanki.html#p2096124

Цитата
Снаряды ложатся в эллипс, длиной примерно 8 Вд (для 2А70 и 4км это около 100м) и шириной 8Вб. Причем 50% попадает в область 2Вд и 2Вб. Остальные распределяются примерно на каждую четверть по длине 16%, 7% и 2%.
Т. е. на расстоянии 4 км 50% снарядов 2А70 попадают в эллипс длиной 25м. Это нормально для артиллерии (т. е. когда БМП-3 стреляет с ЗОП), но у БМП-3 это все-таки не основной режим. Плюс, в характеристики "прицельная" или "эффективная" дальность незримо заложен тип цели. Для танкового БПС это танк, т. е. только прямое попадание. А для танкового же ОФС это уже не только танк, но и БТР, расчет ПТРК - цели, прямого попадания не требующие, а позволяющие близкий разрыв.
 
MaroderДата: Воскресенье, 26.05.2013, 15:19 | Сообщение # 708
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Репутация: 13 []
Статус: Offline
Timosh, при СОУ БМП-3 из 30 мм реально поливать на 4 км ОФСами.

Приведенный источник - это снова украинский блоггерный специалист, гадающий по фото и привораживающий базовые физические законы?

Если не основной режим, то с какой целью каждую новую версию снаряда наращивают дальность?
Вот статья о снарядах, там же таблица кучности покилометрово по щиту и местности:
http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf020732.pdf
Это одна из основных задач БМПшки, над совершенствований которой уже десятилетия трудятся институты, а вы умышленно лишаете её данной функции...

На данном форуме http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=576 есть человек с ником mirontank (прямо в этой теме писал), стоило бы у него лучше поинтересоваться, нежели от всяких аля Тарасенок приводить данные.


Сообщение отредактировал Maroder - Воскресенье, 26.05.2013, 15:28
 
DEN2142Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 17:09 | Сообщение # 709
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Дальность стрельбы 100 мм орудием фугасом 5 км , сам стрелял на 4,5 максимум фугасным снарядом ( больше полигон не позволял ) . При попадании 100мм фугасом в цель типа БТР или БМП , от цели ничего не останется .При попадании в танк всё наружное оборудование уничтожится , возможно клина башни танка . Стабилизатор отличный , на ходу в 45 км/ч поражает цели отлично . Что по поводу ТТХ документов то их трудно будет найти думаю . Лучше пораспрашивать людей в на форумах кто служил на ней. Машина мне очень понравилась , в отличии от БМП-1 И БМП-2 .
 
TimoshДата: Воскресенье, 26.05.2013, 17:51 | Сообщение # 710
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 3856
Репутация: 230 []
Статус: Offline
Считаем: разными снарядами Вб и Вв на расстоянии 1 км в районе 40см (0,4 т.д по ссылке). На 4 км это будет не менее 1,6м. Т. е. на расстоянии 4 км в квадрат (не круг - Вб и Вв это полосы рассеяния http://enotus.blog.tut.by/category/tehnika/) со стороной 3.2м попадает 50% снарядов (если стреляем все-таки не по ПТРК, а по бронетехнике, т. е. мишень представляет собой вертикальный щит). Для сравнения: со стороны лба высота Бредли 3м (из которых 0,46 клиренс, а еще часть - узкая башня), ширина 3.2м. М-113 гораздо меньше.
Дальность стрельбы 4 км для 2А70 и 2А72 пишется для ОФС не случайно - это для "мягких" целей, пехоты и ПТРК. На расстоянии 4 км промах в 1.6м по расстоянию роли не играет, хотя промах по дальности метров на 20 (по вашей же ссылке Вд/х=1/200, при х=4000 Вд=20 для старого 3ОФ17. Для 3ОФ19 это в районе 1/350, или на 7км те же 20м, а на 4 км - более приятные 11 без учета уменьшения угла встречи с землей. Угол мне учитывать лень, но результат будет где-то между 20 и 11, в районе 15). При этом радиус поражения порядка 10м. Кстати, 20м из вашей ссылки вполне согласуются с 25м из моей.
На 2 же км. мы получаем только не менее 0,8 м Вб и Вв, или квадрат со стороной 1.6м для вероятности 50%, а в прежний квадрат 3.2х3.2 попадает уже около 80%. И вот этого уже более-менее достаточно для попадания в БТР или другие небольшие цели.
А из анализа 2 ссылки становится ясно, что при движении Вб и Вд возрастают где-то в 1.5 раз, т. к. срединная ошибка стабилизатора при движении равна 0,5 тд (это значит, что ошибка с вероятностью 50% меньше 0,5, и с 50% больше 0,5). У нас для БМП-3 стоит как раз accuracy_by_linear=0.6

DEN2142, написал свой пост после вашего. Расскажите, сколько стреляли, по каким целям (щит или нет), сколько попадали. По максимальной дальности у нас сомнений нет, разногласия именно по соотношению дальности и точности. Можно ли на 4 км попасть в БТР первым выстрелом?


Сообщение отредактировал Timosh - Воскресенье, 26.05.2013, 17:56
 
skrimДата: Воскресенье, 26.05.2013, 19:02 | Сообщение # 711
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Вылетает миссия "Расплата" в кооперативе.


Сообщение отредактировал skrim - Воскресенье, 26.05.2013, 19:11
 
MaroderДата: Воскресенье, 26.05.2013, 19:25 | Сообщение # 712
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Репутация: 13 []
Статус: Offline
Timosh,
1) С чего бы вдруг рассеивание 3.2 метра? квадрат 1.6м (и это максимальное для новых снарядов) на 4 км и будет, учитывать нужно настильность траектории на данные дистанции, в какой проекции происходит поражение. И попадание в данный квадрат будет 100%, при том, что 50% будет попадать именно в среднюю долю этого квадрата (не забывай, что 50% включает цель, 100% площадь рассеивания, то есть квадрат максимального разброса орудия, а вы путаете рассеивание с вероятностью попадания). 50% попадет в квадрат 0,8 метров на 4 км.
Далее цель БТТ - это не щит, он имеет объем (слабозащищенную крышу), а наше орудие низкую баллистику, откуда поражение будет происходить в плоскость 30-50% ВЛД и 70-50% Крыши (если бить по направлению), ни каких башни или клиренса не будет (как и наши военные на учениях работают по мишеням из списанной техники). По сути, если Бредли стоит и видна в СУО - шансов у нее нет на 4 км.
2) Какое сейчас рассеивание на 2 км у БМП-3 в моде? Не 6-8 ли метров круг случаем, причем в стоящем положении.
3) Ошибка стабилизатора Т-90МС = 0.3, Т-90а = 0.4, Т-80У = 0.4, Т-72а = 0.6 по вертикали и на 0.1 выше по горизонтали 9для всех, кроме МС.
Разница в 0.1 или 0.2 равна 1,25 и 1,5 соответственно или 25% и 50% (относительно стабилизаторов), но при переводе этого на абсолютные величины это 10 и 20 см на 1 км соответственно. Получаем, что при движении 45 км\ч разброс БМП-3 на 4 км из-за погрешности стабилизатора максимум увеличится на 0.4 м по гор. и верт. (в 1.25 раза относительно базовой), но здесь тоже повторно применим закон рассеивания, где 50% упадет в 1.6 м + 25% в 0.2 м квадраты.
В итоге на 4 км БМП-3 имеет разброс:
- с места = 1.6 метра (при 50% шансе на 0.8 м)
- на ходу = 2 метра (при 75% шансе на 1.8 м)

Это эффективность по БТТ, разбирать по живой силе мне некогда.

Как я и предполагал - у данного мода пристрастность к занижению ТТХ русской техники. Не радует аргумент основанный на данных непонятных теоретиков из Украины. Давайте Тарасенко пригласим, окажется, что БМП-3 вообще сама в себя попасть может.


Сообщение отредактировал Maroder - Понедельник, 27.05.2013, 00:59
 
skrimДата: Воскресенье, 26.05.2013, 22:36 | Сообщение # 713
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Мои записи не кто не замечает?
 
MaroderДата: Воскресенье, 26.05.2013, 22:52 | Сообщение # 714
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Репутация: 13 []
Статус: Offline
skrim, сделай настройки видео на минимум, или играть на виндоус хр или 7 32 бита.
 
xxxtimoxxx[Lamer]Дата: Понедельник, 27.05.2013, 01:51 | Сообщение # 715
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Репутация: 4 []
Статус: Offline
Maroder, занижение происходит скорее всего из-за возможности дисбаланса, ибо тогда РФ будет вкатывать СШП в респ за пару минут. Но обычно из такой ситуации выходят наращиванием цен и таймеров.
Кстати, тут у меня знакомый тоже служил на тройке, хоть и дерьмовой, но тройке и постоянно отмечал, что скорость полёта снаряда у БМП-3 намного меньше чем у большинства других орудий. Где-то в раза 2-3 меньше чем у 30мм спаренной автопушки.
Начальная скорость фугаса на 2а70 около 340 м/с, у 2а72(30мм) около 900м/с.

Добавлено (27.05.2013, 01:51)
---------------------------------------------
Да и вообще в нашем моде Т62МД при наличии умения может убить М1А2 в лоб)


Маньяк баланса.

Сообщение отредактировал xxxtimoxxx[Lamer] - Понедельник, 27.05.2013, 01:52
 
MaksilinДата: Понедельник, 27.05.2013, 12:32 | Сообщение # 716
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 445
Репутация: 23 []
Статус: Offline
Кстати, заметил, что тяжелый снайпер все время норовит пострелять из пистолета, вместо своей винтовки. Может убрать его из инвентаря, все равно толку от него ноль.
Оффтоп удален. Еще одно нарушение - будет бан.
 
TimoshДата: Понедельник, 27.05.2013, 22:15 | Сообщение # 717
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 3856
Репутация: 230 []
Статус: Offline
Maroder, виноват, в мои расчеты вкралась ошибка:

Цитата
в квадрат (не круг - Вб и Вв это полосы рассеяния http://enotus.blog.tut.by/category/tehnika/) со стороной 3.2м попадает 50% снарядов
Не 50% а приближенно 25% - 50% попадают в Вб, и из них 50% еще и в Вд.

Цитата
квадрат со стороной 1.6м для вероятности 50%, а в прежний квадрат 3.2х3.2 попадает уже около 80%
То же самое, в квадрат 1.6м попадает 25%, а в квадрат 3.2 - 82%*82%=67%. Теперь по вашему посту:
1)
Цитата (Maroder)
С чего бы вдруг рассеивание 3.2 метра?
Еще раз: Вб=0,4 т. д, значит, на 4000м это 4000*0,4/1000=1.6м. Теперь проходим по ссылке http://enotus.blog.tut.by/category/tehnika/ и смотрим, что такое Вб. Если Вб, т. е. полуширина 50% полосы 1,6м, то полная ее ширина 3,2м. И еще раз повторяю, 3.2м - это вертикальная полоса, в которую попадает 50% снарядов. А не 100%. То же и по горизонтали. Отсюда следует, что в обе 50% полосы 92Вб и 2Вд) будет попадать примерно 25% снарядов.
Точно - не 25%, но чтобы найти эту цифру, надо решать серьезную задачку на статистику, что мне делать несколько лень - на это уйдет несколько часов. Точный учет возможен при рассмотрении не dx и dy как отдельных случ. величин, а отдельно dR с распределением Гаусса и отдельно dфи с равномерным, с последующим перемножением (dx=dR cosdфи , dy=dR sindфи)
Поэтому это:
Цитата (Maroder)
50% попадет в квадрат 0,8 метров на 4 км.
совершенно неверно. По моей более ранней ссылке http://forums.airbase.ru/2004/01/t24328,24--kolesnye-tanki.html#p2096124 приведена статистика распределения попаданий по одной из координат. Отклоняются менее чем на Вб 50% снарядов (не забываем, в обе стороны!), от 1 до 2 Вб 16%, от 2 до 3 7%, дальше уже мелочи. Напоминаю, на 4 км Вб 1.6м.
Цитата (Maroder)
наше орудие низкую баллистику, откуда поражение будет происходить в плоскость 30-50% ВЛД и 70-50% Крыши
http://itmages.ru/image/view/1047698/76ca9142
Вот соотношение между рассеянием по вертикальному щиту (Вдщ) и соответствующим ему рассеянием по земле (Вдз). Вдз по вашей ссылке составляет на 4 км 1/200 дистанции (т. е. 20 т.д.) или 20м. Отсюда находим тангенс угла падения снаряда: arctg (Вдщ/Вдз)=arctg(1,6/20)=4.5 градусов. да это и так ясно - если по щиту отклонение 1.6м, а по земле 20 - снаряд идет по пологой траектории. Так что в 4.5 гр. я могу ошибаться (если что-то не так со входными данными), но ни о каких 70-50% крыши речи быть не может (если мы не стреляем специально по гаубичной траектории - но тогда разброс возрастает очень сильно из-за большего времени полета снаряда). При этом я беру цифру для 3ОФ17, т. к. для 3ОФ19 Вдз приведено на максимальную дальность.

2) Это другой вопрос - значение точности может не совпадать, вышеприведенного pdf у меня не было. Проверю.
3) Вообще неясно, что хотели сказать. Сами же приводите ссылку, что точность стабилизатора БМП-3 составляет 0,5 т.д. А в расчетах используете 0,1 т. д. И при этом неправильно считаете общий разброс. Еще раз, более подробно:
Разброс 2А70 в покое - 0,4 т. д. При этом ошибка стабилизации нулевая.
При движении разброс самой пушки (0,4 т.д.) остается, но к нему добавляется разброс от стабилизатора - 0,5 т. д.
Так как эти ошибки являются независимыми и случайными, то общий разброс от них будет не 0,4+0,5 а 
sqrt(0.4*0.4 + 0.5*0.5)=0,64 т. д. или Вб=Вд=2,6м вместо 1.6.
Так что это:
Цитата (Maroder)
В итоге на 4 км БМП-3 имеет разброс: - с места = 1.6 метра (при 50% шансе на 0.8 м)
- на ходу = 2 метра (при 75% шансе на 1.8 м)
неверно.

Насчет служивших - пока никто конкретных цифр не дал.
А насчет этого:
Цитата (Maroder)
Как я и предполагал - у данного мода пристрастность к занижению ТТХ русской техники. Не радует аргумент основанный на данных непонятных теоретиков из Украины. Давайте Тарасенко пригласим, окажется, что БМП-3 вообще сама в себя попасть может.
предлагаю спросить не у Тарасенко (при чем тут он, когда я из той ссылки использовал только статистические постоянные?), а у Хлопотова, он же Gurhan. Я ему письмо отправил, подождем ответа.
 
AVS-slДата: Среда, 29.05.2013, 13:52 | Сообщение # 718
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0 []
Статус: Offline
А какже моя проблема?
 
rukaДата: Среда, 29.05.2013, 14:31 | Сообщение # 719
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0 []
Статус: Offline
"Проваливается" вторая часть "за нами Москва", не успев загрузиться. Выходит табличка - ".... убит, отряд погиб" и т.д, причём сами войска не успевают появиться, а счётчик потерь равен 0.

Добавлено (29.05.2013, 14:31)
---------------------------------------------
Я вот думаю, мб, дело в наборе отряда?


Сообщение отредактировал ruka - Среда, 29.05.2013, 14:31
 
MaksilinДата: Среда, 29.05.2013, 14:58 | Сообщение # 720
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 445
Репутация: 23 []
Статус: Offline
ruka, Громова надо в самолет загрузить.
 
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Баги и ошибки (Баги и ошибки начиная с версии 1.4.8.2)
Страница 48 из 69«1246474849506869»
Поиск:

Топ пользователей