PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo, Timosh  
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Предложения по моду (Убрать\Добавить\Изменить)
Предложения по моду
PheonixДата: Воскресенье, 04.04.2010, 17:10 | Сообщение # 1
Администратор
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Репутация: 201 []
Статус: Offline
Собственно, если у вас возникли предложения по моду, то пишем сюда.
 
philipppaz95Дата: Среда, 12.11.2014, 01:47 | Сообщение # 5026
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0 []
Статус: Offline
С БМП-3м моя ошибка.
 Вы броню в чем считаете, в гомогенных миллиметрах? реально любые спецификации полной ясности по броне не дают, но при проектировании M2 Bredley требовали, чтоб держала 14,5x114 (Б-32) в лоб и борт. А в модификации M2A2 еще брони добавили. Я вас ссылками грузить не буду, они в основном косвенные. Но если обобщить все что я прочитал, то бронестойкость лба от поражения мелкокалиберными БОПС M2A2/A3 примерно в 2 раза выше чем БМП-3 и БМП-3 с ДЗ. Я честно не знаю как в игре считается пробил/не пробил/рикошет, но для простоты предлагаю считать, что M2A2/A3 в лобовой проекции +-20о неуязвима для ЗУБР8 "Кернер" (Русский БПС) из 2А42/2А72 с дистанции более 50 метров.В тоже время снаряд M919 APFSDS-T выпущенный из пушки M242 Bushmaster скорее всего пробьет БМП-3 в лоб на дистанции до 500 метров.
Борт БМП-3 защищает от ЗУБР6 (БТ)  из 2А42 на дистанции 300м при угле встречи 68о, то есть это примерно .50 BMG (12,7мм) со стальным сердечником M8 API например (не M903 SLAP (подкалибер)) на дистанции 100м при угле встречи 0о , На сайте Курганмашзавода написано, что экраны обеспечивают "защиту от 12,7 мм бронебойных пуль", но здесь видимо ошибка и это сами экраны не пробиваются 12,7мм. Если это так, то борта БМП-3 с экранами обеспечивают защиту от ЗУБР6 на дистанции ~500м и угле встречи 0о (около 50мм гомогенной английской брони). Снаряд M919 пробьет такой борт на дистанции до ~1000м при том же угле встречи, и если б не разнесенная броня пробил бы и на 2000м (Заявленные характеристики для M919 37мм/60о/2000м). Как-то так.
 В тоже время основным средством поджаривания экипажа любых БМП была и остается ПТУР. От ПТУР не спасет никакая ДЗ. Кроме того в СССР были разработаны тандемные кумулятивные боеприпасы такие как ПГ-7ВР для гранатомета РПГ7. Которые также эффективно справляются с ДЗ. Собственно БЧ ПГ-7ВР, послужила основой для создания РПГ-27 и выстрела ПГ-29В для РПГ-29. Так что эффект от попадания гранаты любого из перечисленных гранатометов одинаков. А в моде пробить из РПГ БМП-3 ДЗ или M2A3 нереально.
 
zeefДата: Среда, 12.11.2014, 02:15 | Сообщение # 5027
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline

Цитата
С БМП-3м моя ошибка.
Сильно задвинул! hands
 
ПферцегентакльДата: Среда, 12.11.2014, 10:32 | Сообщение # 5028
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 0 []
Статус: Offline
На мой взгляд гранатомёты слабые. У меня было что М2А1 получил три выстрела из РПГ-29 в борт, повернул башню и убил стрелявшего.
 
TimoshДата: Среда, 12.11.2014, 14:18 | Сообщение # 5029
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата philipppaz95 ()
Вы броню в чем считаете, в гомогенных миллиметрах?
Да.
Цитата philipppaz95 ()
при проектировании M2 Bredley требовали, чтоб держала 14,5x114 (Б-32) в лоб и борт.
ЕМНИП в борт - только под определенным углом, градусов 30-45 (для А2 и выше - уже не так). У нас это выполняется.
Цитата philipppaz95 ()
бронестойкость лба от поражения мелкокалиберными БОПС M2A2/A3 примерно в 2 раза выше чем БМП-3 и БМП-3 с ДЗ.
В 2 раза - многовато. Смотрите: у Бредли до А2 корпус лоб 6.5сталь+6.5сталь+25алюминий, что дает примерно 30мм эквивалента. У А2 на это накладывается еще 30мм стали, итого 60 под углом 45-60 (надо мерить, но игра его учитывает сама). У БМП-3 НЛД 10+70мм возд +30=40/60 , СЛД 10+70 возд +12+30=52/72 , в среднем лоб корпуса 46/66 или 56. (цифра 30 - это 60мм алюминиевой брони с эквивалентом 0,5). Угол там внизу  тоже достаточно приличный, в середине меньше, но там вышеупомянутые лишние 12мм стали. У Бушмастера бронебойность на 50(500)м - около 79мм, на 20(200) - уже около 100, т. е. да, где-то на 300-400м начнется пробитие НЛД, несколько дальше - СЛД. Ну, и с 2А42 согласен. Но вот эта разница - она по большей части обусловлена не только  разницей в броне, а еще и разницей в могуществе снаряда - на дистанции 500м разница составляет 79-66=13мм, т. е. процентов 15.
Цитата philipppaz95 ()
Так что эффект от попадания гранаты любого из перечисленных гранатометов одинаков. А в моде пробить из РПГ БМП-3 ДЗ или M2A3 нереально.
Тут у нас вкралась какая-то ошибка, стойкость ДЗ 1 поколения против тандемов предполагается около 20мм - со всеми вытекающими. Выясняю, в чем дело, раньше работало. Что-то с РПГ, КС работают нужным образом. РПГ-29 в любом случае должен пробивать БМП-3/М2А3, даже если бы не был тандемом.
 
philipppaz95Дата: Среда, 12.11.2014, 20:00 | Сообщение # 5030
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Ну ладно наверное вы правы.
Я тут еще кое что заметил: У вас сильно недооценен КПВТ - это очень точное оружие, в реальности разброс на ходу и при стрельбе очередями увеличивается незначительно. У БТР-80 очень мягкий ход, сама она весит прилично и отдача КПВТ её не раскачивает (В отличии от 2А42).
 
TimoshДата: Среда, 12.11.2014, 20:39 | Сообщение # 5031
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата philipppaz95 ()
в реальности разброс на ходу и при стрельбе очередями увеличивается незначительно.
Очередями - возможно, но насчет на ходу? КПВТ не стабилизирован вообще, стрельба с ходу должна быть неэффективной.
 
doroninДата: Среда, 12.11.2014, 23:43 | Сообщение # 5032
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Репутация: 12 []
Статус: Offline
На счет интелекта юнитов. Техника очень умна, к ней ничего не имею. Ну вот пехота тупее своих ботинков. Ну, допустим стреляют по танку из РПГ "муха" : стрельнул юнит и промазал. Так и стреляй дальше. Нет он смотрит как танк его убивать будет... Вот такой вот ляп каторий мне уже не один год докучал.
 Или вот ищо если юнит засел( или стоит прислонясь к стене) , и к ниму подой ти со всех сторон кроме как с фронта, он тебя не заметит.
 И т. д.
  Может ето исправить в следущем патче, если по силам.
Здравствуйте Братья по интересам!
 
FurialДата: Среда, 12.11.2014, 23:52 | Сообщение # 5033
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 76 []
Статус: Offline
doronin, это зависит от ИИ базовой игры,в ЛП то что ты описал возможно,
в Ш2 ИИ умнее в ДВ так же,в штурме 1 ИИ тупой
 
philipppaz95Дата: Четверг, 13.11.2014, 20:49 | Сообщение # 5034
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
но насчет на ходу? КПВТ не стабилизирован вообще
Не стабилизирован. Но во первых, у БТР-80 очень мягкий ход и если она не летит по сильно пересеченной местности, опытный наводчик легко компенсирует колебания корпуса (там удобная ручка вертикальной наводки). Во вторых стрельба ведется (чаще всего) когда БТР притормаживает, 20-25км/ч примерно, обычно перед спешиванием десанта. И вообще конструкторы в СССР почти поголовно были гениями, я пользовался - знаю, в отличие от современных мастеров-недоделкиных. Даже без стабилизации КПВТ установленный на БТР-80 остается грозным и точным оружием, зачастую более эффективным чем 30мм 2а42 на БТР-82.

Добавлено (13.11.2014, 20:49)
---------------------------------------------
Да еще у вас скорость БТР какая-то черепашья, по ощущениям 30 км/ч где-то. Еще наверное стоит добавит .338LM (ОРСИС-5000, ТСВЛ) и винтовки под него. Также есть есть интересное оружие калибров .300WM (XM2010), .338NM, .406CT, ну и как аналог 9х39 -- .300Whisper

 
RaxgunДата: Четверг, 13.11.2014, 21:20 | Сообщение # 5035
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Репутация: 17 []
Статус: Offline
philipppaz95, Вы, видимо, еще не в курсе политики данного мода? Я поясню: русские варвары на своей недотехнике (ТТХ которой установлены исходя их субъективного мнения диванных экспертов) должны во всем уступать прекрасному и лучистому цивилизованному миру, основываясь на рекламных проспектах западной пропаганды.
По сюжету, русская армия, под руководством очередного тирана, проспавшего любые предпосылки к боевым действиям, должна откатиться за Урал, под ударами несокрушимой стены американской бронетанковой кавалерии и внедорожников марки Хамви, неся катастрофические потери в живой силе и бронетехнике образца 80х годов, и самоликвидироваться где-то там, загнанная к границам Китая. После чего в дикой России настанет демократия и мир.

Ну какой ОРСИС-5000, что вы фантазируете?! СВД обр.64 года на двоих и вперед, за Родину!
«Религиозная вера - это не наличие каких-то особых знаний, это отсутствие элементарных» (с) Александр Невзоров
«Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков» (с) Иоганн Вольфганг Гёте

Сообщение отредактировал Raxgun - Четверг, 13.11.2014, 21:25
 
MaksilinДата: Четверг, 13.11.2014, 21:34 | Сообщение # 5036
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 447
Репутация: 23 []
Статус: Offline
Raxgun, вы кое-что забыли: я, когда просыпаюсь, пою "Боже, храни Америку", обнимаю М-16, молюсь на портрет Джорджа Вашингтона и завтракаю Кока-Колой с чизбургером. Остальные разрабы делают примерно тоже самое.

Сообщение отредактировал Maksilin - Четверг, 13.11.2014, 21:35
 
RaxgunДата: Четверг, 13.11.2014, 21:38 | Сообщение # 5037
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Репутация: 17 []
Статус: Offline
Maksilin,  но только в вашем случае про связь с хабад-любавич.
«Религиозная вера - это не наличие каких-то особых знаний, это отсутствие элементарных» (с) Александр Невзоров
«Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков» (с) Иоганн Вольфганг Гёте

Сообщение отредактировал Raxgun - Четверг, 13.11.2014, 21:43
 
TimoshДата: Четверг, 13.11.2014, 22:15 | Сообщение # 5038
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата philipppaz95 ()
опытный наводчик легко компенсирует колебания корпуса (там удобная ручка вертикальной наводки).
А горизонтальной? Ведь если башня смотрит не строго по курсу, то наклон корпуса вперед будет приводить к уводу не только по вертикали. Нет, я не сомневаюсь, что из КПВТ можно с ходу стрелять, и что наводчик может компенсировать колебания, вопрос в количественном выражении. Стабилизаторы БМПшных и танковых орудий обеспечивают ошибку стабилизации, сравнимую или меньше, чем точность танковой пушки - 1 т. д. или меньше (у нас 4 градации - 0,2, 0,5, 1 или без стаб). Сможет ли наводчик на ходу по двум осям держать прицел в пределах хотя бы двух т. д - круг радиусом 6м на дальности километр?
Ну а насчет эффективности - это да. КПВТ по бронебойности превосходит 20-23мм пушки, ненамного уступая 2А42.
Цитата philipppaz95 ()
Да еще у вас скорость БТР какая-то черепашья, по ощущениям 30 км/ч где-то.
Ок, проверю.
Цитата philipppaz95 ()
Еще наверное стоит добавит .338LM (ОРСИС-5000, ТСВЛ) и винтовки под него. Также есть есть интересное оружие калибров .300WM (XM2010), .338NM, .406CT, ну и как аналог 9х39 -- .300Whisper
Орсис наврядли (судя по Вики - она в армию не идет), хотя более точная снайперка РФ не помешала бы. А вот НАТОвских винтовок и так хватает, в нише армейского снайпера М21 вполне уместна, а в нише редкой сверхточной винтовки уже есть wa2000 - и мы ее-то не придумали, куда деть.
 
RaxgunДата: Четверг, 13.11.2014, 22:48 | Сообщение # 5039
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Репутация: 17 []
Статус: Offline
Цитата philipppaz95 ()
зачастую более эффективным чем 30мм 2а42 на БТР-82

Но здесь вы очень олдскульно смотрите. 2а42 - это, в первую очередь, гранатомёт высокой баллистики, при попадание в биоцель ОФС снарядом, будь она хоть в самом тяжелом СИБЗ, разрывает её на куски различных анатомических элементов; отлично борется со всевозможным небронированным транспортом, особенно с гражданским.

Сегодня строевые БТР-80 усердно модернизируют в БТР-82АМ, помимо того, что строят новые БТР-82А. Это, на фоне отказа от перехода на БТР-90, в который было вложено колоссальное количество сил и средств, как и на Т-90, говорит об острой временной ограниченности на заполнение армии более-менее адекватной техникой.
В общем готовят транспорт для солдатни, скоро всех мобилизуют.
«Религиозная вера - это не наличие каких-то особых знаний, это отсутствие элементарных» (с) Александр Невзоров
«Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков» (с) Иоганн Вольфганг Гёте

Сообщение отредактировал Raxgun - Четверг, 13.11.2014, 22:49
 
philipppaz95Дата: Пятница, 14.11.2014, 03:55 | Сообщение # 5040
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
wa2000 - и мы ее-то не придумали, куда деть.
wa 2000, несмотря на брутальный вид, успехом никогда не пользовалась. Выпуск винтовки составил 180-200 экземпляров (по различным оценкам). Как армейское оружие она никогда не позиционировалась. ИМХО винтовка для виртуозов КТО, вроде GSG 9. Когда один снайпер должен поразить несколько целей в ограниченное время с высокой вероятностью на средней дистанции. Такие вот условия применения.
 В Афгане Американцы столкнулись с двумя снайперскими нишами ранее не занятыми: Стрельба на сверхдальние дистанции фактически бенчрест, и марксманской нишей (взводной снайпер с СВД). Соответственно с этими потребностями принимались на вооружение новые системы, разрабатывалась тактика.
   Первыми попытками решить проблему стрельбы на сверхдальние дистанции было снабжение классических снайперских пар винтовками Barret M82, которые хорошо зарекомендовали себя как антиматериальное средство во время "Бури в пустыне". Однако стрельба по "мягкой" цели дистанции более 1000м требовала нового уровня точности. Выход предложила компания Chey Tac, которая разработала целую систему Chey Tac Long Range Rifle Sistem включающую винтовку intervention M200, баллистический вычислитель и патроны .406CT, для стрельбы на дистанции ~2000м. Некоторые американские снайперы предпочитают пользоваться другой винтовкой Mc Milan Tac 500 калибра .50 BMG, именно из такой винтовки был сделан рекордный практический выстрел на дистанцию 2430м. Также классически сн пары стали заменятся тройками (Корректировщик (M16 или аналог, труба 60х), снайпер прикрытия (м. б. марксман) (что-то от .308W до .300WM прицел от 6x до 12x) и собственно снайпер (от .338LM до .50 BMG, 12x-20x м. б. тепловизор, PDW) ). 
   Первые марксманские винтовки это переделанные старые m14 в т числе m21, затем появилась m110, которая сперва была долгое время экспериментальной, а потом как трубу прорвало, каждая уважающая себя оружейная фирма разработала свой дуплекс из автомата (5,56x45 NATO) и автоматической винтовки (7,62x51 NATO -- .308win) на единой базе. Слегка доработанные винтовки позиционируются уже как марксманские. Стандартное требование к точности 1 MOA, эффективная дальность стрельбы 800м.
   В тоже время армейские M24 в калибре .308 вряд ли могли обеспечить стрельбу на дистанцию более 1000м. То есть выигрыш в дистанции у "марксманок" ~200м. Это привело к тому M24 решили переработать для увеличения дистанции эффективного огня, так появилась XM2010 (по году) в калибре .300WM, в девичестве M24E1. Кроме того привилегированные снайперы, например снайперы КМП, еще до начала модернизации M24 часто использовали винтовки в калибре .338LM, в основном европейского производства (Швейцария, Австрия, Германия).
 Это я к тому, что ваша система это аккурат 1991г "Буря в пустыне", и за 25 лет в снайперском деле произошли колоссальные изменения. В средней полосе России бенчрест вряд ли пригодится, но в остальном очевидно система будет работать как в Афганистане. Ну и про ОРСИС и иже с ними. В Армию много чего не идет, но в случае "Северного Лиса", пойдет. Появятся потребность, и деньги найдутся и резервы... Вообщем 41г, Так пока петух не клюнет, мужик не почешется. Потери конечно страшные будут.

Добавлено (14.11.2014, 03:55)
---------------------------------------------

Цитата Timosh ()
Сможет ли наводчик на ходу по двум осям держать прицел в пределах хотя бы двух т. д - круг радиусом 6м на дальности километр?
Вряд ли это в человеческих силах. Так что он не только не сможет, но еще и не будет стараться. Но лично я видел как из движущегося БТР, из КПВТ поразили грудную мишень за ~250м очередью в 3-4 патрона. При том наводчик знал, что попадет.
 
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Предложения по моду (Убрать\Добавить\Изменить)
Поиск:

Топ пользователей