|
Привал
|
|
| KeNNy | Дата: Среда, 10.10.2012, 18:44 | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 353
Репутация: 71 []
Статус: Offline
| Помни! Прежде чем что-либо написать, обязательно прочти правила, ибо нарушив их рано или поздно последует наказание!
Правила форума
Во славу Добра, ересь будет искоренена!
|
| |
| |
| north222rus | Дата: Вторник, 22.01.2013, 23:35 | Сообщение # 271 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| [Sky]Tor, Расценки сменились:
Внутренний вариант Т-90а по состоянию на 2011 год составлял 118 млн. руб за единицу.
Внутренний вариант Т-80ум-1 по состоянию на 2011 год составлял 127.1 млн. руб за единицу. (с КАЗ "Арена-Э")
Экспортный вариант Т-90с по состоянию на 2011 год составлял $3.3 млн.
Экспортный вариант Т-80у для Кипра составлял $4.1 млн.
1000л.с. на Т-90а - блеф. Нет такого серийного дизеля, там от силы 900 - потерь мощности на ЖСО. У Т-80ум-1 - 1250 л.с.
Но вам, видимо, виднее о применении танков, чем всему командованию сухопутными войсками СССР, военным специалистам и танковым конструкторам. 
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
Сообщение отредактировал north222rus - Среда, 23.01.2013, 00:48 |
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Среда, 23.01.2013, 00:00 | Сообщение # 272 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) Но вам, видимо виднее, о применении танков
Т-90 и Т-80 это к чему вообще я про Т-90 че писал?
Не было бы в СССР Т-80 было бы больше Т-64 и Т-72,число выпущенных Т-80 умножить на 2-2.5 разделить это между Т-64 и Т-72 и вычесть число произведенных Т-80,страшная цифра,это пожалуй все о чем я писал на протяжений всех постов.
Немцы сейчас бы по нашему бормотали.
Кстати говоря я живу в Санкт Петербурге где сделали Т-80 и в отличий от вас нету никакой привязанности к какому либо танку.
Да и ГТД сейчас не нужен,в 5 раз дороже при улучшений 30% фигня,если бы еще нужны были эти 30%
Добавлено (22.01.2013, 23:58)
---------------------------------------------
Цитата (ностальгияnorth222rus) У Т-80ум-1 - 1250 л.с. Добавлено (23.01.2013, 00:00)
---------------------------------------------
Цитата (north222rus) 1000л.с. на Т-90а - блеф
Сообщение отредактировал [Sky]Tor - Вторник, 22.01.2013, 23:59 |
| |
| |
| north222rus | Дата: Среда, 23.01.2013, 00:22 | Сообщение # 273 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Цитата ([Sky) Tor]Это вообще к чему?
Сегодня нет СССР и живем мы в другом государстве, и хорошо, что было на тот момент выпущено столько Т-80. А про "немцы по нашему" с помощью танкового шапкозакидывательства: если события бы развивались в таком русле - все выжившие человеки жили сегодня как минимум под землей и писали светящейся струёй...
Но я же говорю - вы самый компетентный специалист в танковой промышленности. Особенно проявляетесь в беспрецедентном профессионализме сравнения одной характеристики танка со всей внутренней и внешней политикой государства; а также вашем игнорировании комплексного рассмотрения вопроса и примитивном взгляде на применение танковых сил в условиях современной войны. При том, что неоднократно были обозначены комплексные плюсы машины и их практическая реализация, вы по прежнему упираетесь в несуществующий ценовой барьер и демонстрируете неосведомленность в применении танковых соединений как в обычных, так и особых условиях. 
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
|
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Среда, 23.01.2013, 00:34 | Сообщение # 274 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) Но я же говорю - вы самый компетентный специалист в танковой промышленности. Особенно проявляетесь в беспрецедентном профессионализме сравнения одной характеристики танка со всей внутренней и внешней политикой государства; а также вашем игнорировании комплексного рассмотрения вопроса и примитивном взгляде на применение танковых сил в условиях современной войны. При том, что неоднократно были обозначены комплексные плюсы машины и их практическая реализация, вы по прежнему упираетесь в несуществующий ценовой барьер и демонстрируете неосведомленность в применении танковых соединений как в обычных, так и особых условиях.
Вы считаете Т-80 принципиально чем то отличающимся от Т-72 и Т-64?Броня-скорость-защита сравнимы друг с другом.
Ну окей а сейчас Т-80 производят?где этот Т-80?вот вы можете обьяснить?
|
| |
| |
| north222rus | Дата: Среда, 23.01.2013, 00:43 | Сообщение # 275 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Цитата ([Sky) Tor]Ну окей а сейчас Т-80 производят?где этот Т-80?вот вы можете обьяснить?
Цитата ([Sky) Tor]Вы считаете Т-80 принципиально чем то отличающимся от Т-72 и Т-64?Броня-скорость-защита сравнимы друг с другом.
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
Сообщение отредактировал north222rus - Среда, 23.01.2013, 00:46 |
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Среда, 23.01.2013, 00:50 | Сообщение # 276 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) Отличия более чем существенные.
Цитата (north222rus) У вас нет чувства, что это уже происходило? И вроде несколькими постами выше даже есть пост где написано кому и по какой цене он продавался в последние годы?
Вообще очень похожая история с вертолетом КА-50 хотя на мой взгляд соосник значительно отличается от обычного вертолета но я не знаю не сколько он стоит,да вообще ничего.
|
| |
| |
| north222rus | Дата: Среда, 23.01.2013, 11:05 | Сообщение # 277 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| [Sky]Tor, Просто с вами разговаривать нет смысла, все ваши представления о танках основаны на собственных теоретических изысканиях, не имеющих ни малейшего отражения в практике, собственно как и в фундаментальной теории. Вы мыслите как скорее наш предпоследний министр обороны, где все упирается в финансы, и важнее количество, чем качество  Вы до сих пор не смогли осознать комплексную защищенность танка, и её влияние на интегральное бронирование. Хотя даже непредставляете значение выживаемости танка. Я уже не говорю о таких примитивных, но нужных качествах - как комфорт экипажа, как он достигается и как проявляется во время войсковых операций. А об этом еще Суворов говорил, при том, что его армия передвигалась до 70-100 верст в сутки, когда во всем мире было принято не более 20-30.
Но если поговорить о броне (хотя такой параметр у танков не выделяется вне комплекса сегодня, - я указываю на актуальность ваших методов оценки танков, но писать вам про это смысла нет, у вас все в один глаз входит и через другой выходит, минуя активные отделы мозга, которые генерируют односложные мысли уже на протяжении недели) на Т-80 она в 2 раза устойчивее в ПС чем на Т-64 и в 1.7 чем на Т-72. Далее в зависимости от модификаций она варьировалась Сегодня реальное бронирование (по мм) практически схоже у Т-90а и Т-80ум-1, но разница в интегральном бронировании и выживаемости танков идет с разрывом в 2-3 раза в пользу последнего, не без участия факта использования ГТД.
О нужности танков - это снова ваши собственные теоретические изыскания, основанные на поверхностном знании вопроса. И об этом уже писалось - разберитесь хотя-бы с внутренней политикой нашего гос-ва.
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
Сообщение отредактировал north222rus - Среда, 23.01.2013, 11:19 |
| |
| |
| NikolaruS | Дата: Среда, 23.01.2013, 11:27 | Сообщение # 278 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) Вы до сих пор не смогли осознать комплексную защищенность танка, и её влияние на интегральное бронирование. |
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:11 | Сообщение # 279 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| north222rus,
Не поверите но с вами тоже смысла разговаривать не вижу,скоро ось земли будет крутится так что бы Т-80 быстрее ездил и хватит про Т-80ум-1 писать,нет и не будет этого танка в серийном производстве.
А ваш мыслительные изыски на счет того что из за ГТД танк лучше бронирован из за того что он может 80-85км ехать по шоссе читать уже нет сил,вы прекращать будете?
|
| |
| |
| north222rus | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:13 | Сообщение # 280 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Цитата (NikolaruS) Объясните мне "тупому" что это значит?
Интегральная выживаемость, в зависимости от защищенности танка расчитывается путем математических формул. Исходя из того, какие шансы поражения машины во время её боевого применения, а также её способность остаться в строю (или получить незначительные повреждения) существуют при пробитии брони и шансов при этом поражения критических модулей (БК, баков) и вероятности их детонации. Вообще принято считать, что интегральная вероятность уничтожения при попадании у Т-72 (современных модификаций, включая Т-90а) равна - 18%, у Т-80у - 6%. Проще говоря сгореть или взорваться на Т-90а у вас базово будет шанс в 3 раза выше чем на Т-80у. (Это рассчитывается на основе аналитических данных боевых действий). Так же существует интегральная вероятность вообще попадания в машину, где снова более низкий силуэт, в 2 раза более высокая приемистость и мощность двигателя, и сложность обнаружения машины позволяют обеспечить в 2.5 раза меньший шанс поражения танка (это на практике показали события во время штурма Грозного в 1995 году).
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
|
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:27 | Сообщение # 281 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) в 2 раза более высокая приемистость и мощность двигателя,
Добавлено (23.01.2013, 16:27)
---------------------------------------------
Цитата (north222rus) и сложность обнаружения машины позволяют обеспечить в 2.5 раза меньший шанс поражения танка
К тому же дизель сразу с хода дернет вперед,а ГТД еще раскручиватся будет пару секунд вообще в голове ну ни как,не так ни сяк.
Сообщение отредактировал [Sky]Tor - Среда, 23.01.2013, 16:31 |
| |
| |
| north222rus | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:37 | Сообщение # 282 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Цитата ([Sky) Tor]А ваш мыслительные изыски на счет того что из за ГТД танк лучше бронирован из за того что он может 80-85км ехать по шоссе читать уже нет сил,вы прекращать будете? Цитата ([Sky) Tor]Все эти 1.5 раза это бредятина,двигатель не улучшит танку броню которая спасла бы от РПГ в чечне
А по факту я ответил на ваш вопрос:"Чем ГТД лучше Дизельного?", зачем вы начали сюда приписывать свои рассуждения что двигатель не увеличивает бронирование? Двигатель уменьшит шансы поражения танка, если же вы имеете хоть малейшее представление о тактике применения танков. А так-же увеличит шансы выполнить боевую задачу, благодаря тем преимуществам, которые написаны выше. Хотя судя по вашим речам, по вам задача танка - "стоять на позиции и стрелять в даль"...
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
|
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:43 | Сообщение # 283 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) А по факту я ответил на ваш вопрос:"Чем ГТД лучше Дизельного?", зачем вы начали сюда приписывать свои рассуждения что двигатель не увеличивает бронирование? Двигатель уменьшит шансы поражения танка, если же вы имеете хоть малейшее представление о тактике применения танков. А так-же увеличит шансы выполнить боевую задачу, благодаря тем преимуществам, которые написаны выше. Хотя судя по вашим речам, по вам задача танка - "стоять на позиции и стрелять в даль"...
Что он может сделать если в него РПГ нацелена а он даже об этом не знает?ну что?что он сможет сделать если знает что в него из РПГ в 50метрах нацелен?рвануть вперед?а что это поможет?
|
| |
| |
| north222rus | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:43 | Сообщение # 284 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Цитата ([Sky) Tor]Во 1вых откуда 2 во 2ых интересно было бы узнать о крутящем моменте дизеля и ГТД,а я пока себе чаю налью.
Цитата ([Sky) Tor] А почему не в 10?и как это подсчитали?ну что это вообще за цифры такие,они гоняли как угорелые 80км по городу и в них попасть ни кто не мог?или как вообще все это просходило?у меня в голове не укладывается вообще ни как,оба ездят оба стреляют и почему мощь двигателя не позволяет по одному танку попадать хотя разница не существенная,они же не истребители уходящие из зоны поражения ПВО,они танки. К тому же дизель сразу с хода дернет вперед,а ГТД еще раскручиватся будет пару секунд вообще в голове ну ни как,не так ни сяк.
Поступайте учиться в танковое училище, вам там за 5 лет думаю объяснят.
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
|
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:44 | Сообщение # 285 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| north222rus,
Ответы закончились?
И почему вы эффективность всегда в технике ищете?а было так например за потерю Т-72 яйца оторвут и заставят 102 рапорта писать мол почему он собственно взорвался а за Т-80бв вообще разжалуют,если Т-80 стояли где то в заднице а Т-72 перли вперед и попадали в засады то конечно они лучше по выживаймости.
Вы кстати служили в армий?
Сообщение отредактировал [Sky]Tor - Среда, 23.01.2013, 16:54 |
| |
| |
