PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo, Timosh  
Привал
KeNNyДата: Среда, 10.10.2012, 18:44 | Сообщение # 1
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 353
Репутация: 71 []
Статус: Offline
Помни! Прежде чем что-либо написать, обязательно прочти правила, ибо нарушив их рано или поздно последует наказание!

Правила форума
Во славу Добра, ересь будет искоренена!
 
north222rusДата: Понедельник, 28.01.2013, 09:13 | Сообщение # 301
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
Если бы что-то рвануло внутри, то не выбрался бы ни кто из машины (хотя, если только труп через люк выкинуло бы взрывом), как минимум была бы тяжелая контузия. А так видно же взрыв гранаты у правого борта, просто совпало с выстрелом танка. И на камеру просто-так бы не снимали танк, естественно фиксировали его уничтожение (наемники, чтобы получить ганорар). 
Побольше муштровали бы экипаж - успели выпрыгнуть бы все, время было.

Добавлено (28.01.2013, 09:13)
---------------------------------------------
Обращаясь к Vladimir и Haseo, предлагаю вам здесь опровергнуть мое заявление, что в Тагиле танки делать не умеют. 
Как известно все познается в сравнении и у нас есть с чем сравнить даже в пределах нашей страны. Даже с Омичами, давайте посмотрим на внедрения новых решений и инновация в технику, качество продукции и её боевые качества. Вот вы мне назовите хоть что-то, что УВЗ реализовал нового, полезного, уникального в своих танках?
-Они пытались сделть ГТД? -Да -Удалость? -Они опустили руки (Как америкосы не смогли решить проблемы очистки воздуха)
-Они пытались перенести АЗ в нишу? -Да -Удалось? -Нет! (касательно 2005 тых. годов. Омск проработывал 2 варианта в металле: Об.640 - принципиально новый танк и как вариант модификация Т-72(90) и Т-80 унифицированной башней проекта "Бурлак", с АЗ в нише)
А вообще, чем отличается новейщий Т-90МС ($3.5 млн) от Т-72(который порядка 20 млн. руб. сегодня бы стоил), это все та же маломощная зажигалка как Т-72, не способная к оперативным маневрам и стремительным рейдам по тылам.
Какая начинка стоит сегодня в Т-90 (точнее где она появилась раньше и собственно это и есть причина создания Т-90 (модификация Т-72)?
Дак в чем они умеют делать технику? Может готовое они собирать и умеют, но идти в ногу со временем это не про них! От них отвернулось даже МО, сделавшее в свое время ложную ставку, из-за сложной экономической ситуации... И обернулось тем, что УВЗ под конец зажрались сегодня.


УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
 
VladimirДата: Понедельник, 28.01.2013, 13:08 | Сообщение # 302
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Репутация: 40 []
Статус: Offline
north222rus,  О солнцеподобный гуру всея форума. Я так понимаю вы сравниваете ХЗТМ и УВЗ?  Т-72 с Т-80 .  Это как минимум глупо.
P.S - Я не любитель многопостных срачей дискуссий.


Сообщение отредактировал Vladimir - Понедельник, 28.01.2013, 13:08
 
north222rusДата: Понедельник, 28.01.2013, 13:28 | Сообщение # 303
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
Vladimir, Каким местом ХЗТМ относится к России сегодня? А Т-72 и Т-80 - это две, совершенно разные школы танкостроения. Если вам нечего сказать, вам следовало бы придержать свой язык за зубами, а ваши провокационные выкрики, не аргументированные ни чем, только накаляют обстановку.

Глупо сарказмничать, не имея представления о предмете вопроса.


УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"

Сообщение отредактировал north222rus - Понедельник, 28.01.2013, 13:31
 
VladimirДата: Понедельник, 28.01.2013, 13:36 | Сообщение # 304
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Репутация: 40 []
Статус: Offline
north222rus , С вами диалог бесполезен ранние посты тому подтверждение. Пожалуй я отмолчусь.
Всё по полочкам.


Сообщение отредактировал Vladimir - Понедельник, 28.01.2013, 13:36
 
HaseoДата: Понедельник, 28.01.2013, 14:33 | Сообщение # 305
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 1048
Репутация: 43 []
Статус: Offline
north222rus, отложите вопрос по теме "в Тагиле танки делать не умеют" до появления серийных образцов "Арматы", или измените формулировку на "в Тагиле не умеют танки модернизировать", так будет правильней.
 
TimoshДата: Понедельник, 28.01.2013, 19:34 | Сообщение # 306
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата (north222rus)
Они пытались перенести АЗ в нишу? -Да -Удалось? -Нет!
Установка АЗ в нише либо приведет к ограничению количества снарядов до 24-30 шт., либо к разрастанию башни, либо к вынесению части б/к в корпус. Б/к Леклерка распределен между корпусом и башней, у MGS (хоть и не танк) - в корпусе. Большая защищенность б/к в нише сомнительна, а к уменьшению углов безопасного маневрирования он ведет почти неминуемо. К 640 последнее положение тоже относится, т. к. ему (и Т-90МС) уже нужна ДЗ по всему периметру бортов, тогда как у Т-90А борт до 30гр. поворота не может быть поражен в принципе, и ДЗ там не нужна.
Цитата (north222rus)
Дак в чем они умеют делать технику?
Об. 195 они сделали, и с виду очень приличная машина. Т-90А со сварной башней тоже весьма хорош, как по защите и огневой мощи, так и по оборудованию.
Вообще же какие-либо отличия между сеирей Т-80 и Т-90 видны только из России. По сравнению с западными танками они минимальны (ну, ГТД только).
 
north222rusДата: Понедельник, 28.01.2013, 21:03 | Сообщение # 307
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
Timosh, Насчет уязвимости согласен, палка о двух концах... Хотя там в принципе не было заявлений о большей защищенности, тем более что в боях в особых условиях не важно в корпусе БК или в нише башни - одинаково уязвима (башню без ДЗ пробьют под углом в борт, корму, крышу и струя пройдет и в карусель и в немех бк). Зато АЗ в нише при модульной конструкции не разрушит танк и не уничтожит экипаж при поражении. А машину даже с уничтоженным модулем АЗ можно увести в тыл своим ходом, заменить его и танк снова готов к бою.
Концепция "Бурлака" предлагала вариант модернизации уже имеющихся танков установкой башни с вторым АЗ: сохранение карусели в корпусе и башенная АЗ, боекомплект повышался до 40 механизированных выстрелов. Что несомненно удобнее, чем заряжать по 2 минуты из немеханизированной.
Хотя если разобрать ситуацию с нашими танковыми школами, то ОАО "КБТМ" теперь дочернее предприятие "УВЗ" (Можно подчеркнуть, что "Армата" будет детищем уже единой военной корпорации. И я всем сердцем надеюсь, что к этому времени обновится промышленное оборудование и мы сможем запустить в серию по истине танк нового поколения.)
Но вернувшись к нашим "Бурлакам", судя по конпоновке АЗ не многим больше ящика Т-90МС:

И сдается мне с немех. ящиком он только на экспорт идет, для МО он предлагался именно с двумя АЗ.


Насчет Т-95, это прямо отдельная тема, его очень приличным назвать можно лишь с виду smile И то много вопросов возникает даже по защите...
Насчет башни согласен, но и она запоздала с реализацией лет так на 10. И оборудование разве не КБ-3 Кировского завода разрабатывает для таков?


УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
 
TimoshДата: Понедельник, 28.01.2013, 23:07 | Сообщение # 308
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата (north222rus)
Концепция "Бурлака" предлагала вариант модернизации уже имеющихся танков установкой башни с вторым АЗ
Это дело ненужное. Среди всех танков - с АЗ или без - у карусельного АЗ/МЗ Т-90/80 наибольшее число готовых к выстрелу снарядов. Если немцы, евреи и французы (и вроде англичане тоже) довольствуются 10-15 снарядами первой очереди, американцы ЕМНИП 16-18 (левая боеукладка заряжающего), то у нас там больше 20, точную цифру не помню. Вроде 22-26. При вероятности попадания первым выстрелом 0.8-0.9 - вполне хватает на любой разумный бой против танков. А бой против пехоты обычно  для танков наступательный, так что танк, владея инициативой, может выйти из боя и перегрузить снаряды. Читал мемуары у Драбкина - в Великую отечественную нормально прямо в бою гусеницу меняли, не то что снаряды перегрузить. Так что второй АЗ точно не нужен. В принципе, за башней неплохо иметь как раз маломеханизированную укладку типа Меркавы или Абрамсовой, но с мощной (60-80мм) бронеперегородкой, пусть и медленно открывающейся.
Цитата (north222rus)
в боях в особых условиях не важно в корпусе БК или в нише башни
Нет, в башню прилетает 50% всего, а на уровень карусели - процентов 10. К тому же корпус вы можете расположить независимо от башни - подставить в наиболее опасном направлении лоб корпуса, а башней вращать чуть посвободнее. 
Цитата (north222rus)
Зато АЗ в нише при модульной конструкции не разрушит танк и не уничтожит экипаж при поражении. А машину даже с уничтоженным модулем АЗ можно увести в тыл своим ходом, заменить его и танк снова готов к бою.
А вот это вполне справедливо - если корпус не удлинять, то б/к с вышибными панелями в нем не разместить. У Абрамса есть, но мало.
 
StratEG21rusДата: Среда, 30.01.2013, 21:03 | Сообщение # 309
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Т-80У Йа малевич!
 
vorabatДата: Пятница, 01.02.2013, 23:00 | Сообщение # 310
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Репутация: 28 []
Статус: Offline
Календарь "Альфы" за 2013 год
http://twower.livejournal.com/969030.html

Больше всего доставляет первое фото - если бы не флаг РФ, то был бы американский спицназко.


сайт Modern Pack
http://pot.at.ua/


Сообщение отредактировал vorabat - Пятница, 01.02.2013, 23:04
 
StratEG21rusДата: Пятница, 01.02.2013, 23:09 | Сообщение # 311
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Репутация: 0 []
Статус: Offline
vorabat,  чудные дела... И всё же мне кажется, что амеры...

Сообщение отредактировал StratEG21rus - Пятница, 01.02.2013, 23:29
 
Vadun9678Дата: Суббота, 02.02.2013, 22:39 | Сообщение # 312
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: -3 []
Статус: Offline
народ у кого есть такая модель http://voenteh.com/korabli/voennye-katera-na-podushke.html  скиньте плиз
 
DjaloДата: Суббота, 02.02.2013, 23:40 | Сообщение # 313
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 4 []
Статус: Offline
Сегодня знаменательная дата - День Победы Красной Армии над 6-ой армией Паулюса в Сталинградской битве! Всех Поздравляю! Как там у Высоцкого "От границы мы землю вертели назад, было дело - сначала. Но обратно ее раскрутил наш комбат, оттолкнувшись ногой от Урала..."
 
north222rusДата: Воскресенье, 03.02.2013, 23:18 | Сообщение # 314
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
Присоединяюсь! Слава нашему великому прошлому! Будем вечно помнить подвиги наших великих предков!

http://www.youtube.com/watch?v=u8_9kOeBhHw

Добавлено (03.02.2013, 23:18)
---------------------------------------------
Кстати, если кому интересно, то можно ознакомиться с планом закупок Министерства обороны России на 2013 год:
http://xn--80aabf4bpfabablgelir.xn--p1ai/pg_mo_2101.pdf

Вот некоторые выдержки:



УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
 
StarMehДата: Воскресенье, 03.02.2013, 23:46 | Сообщение # 315
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 458
Репутация: 202 []
Статус: Offline
north222rus, Многоцелевой вертолет AW139 для генералов на дачу летать? smile
 
Поиск:

Топ пользователей