Привал
|
|
KeNNy | Дата: Среда, 10.10.2012, 18:44 | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 353
Репутация: 71 []
Статус: Offline
| Помни! Прежде чем что-либо написать, обязательно прочти правила, ибо нарушив их рано или поздно последует наказание!
Правила форума Во славу Добра, ересь будет искоренена!
|
|
| |
Cagyar | Дата: Суббота, 26.01.2013, 18:37 | Сообщение # 301 |
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
| Что то на форуме тишина... Вот, оцените, думаю многие видели это видео: Т-72. Строим догадки от чего он сгорел, пробоина на борту была с самого начала, судя по всему снаряд рванул в стволе, есть ли другие мнения?
Сообщение отредактировал Cagyar - Суббота, 26.01.2013, 18:39 |
|
| |
north222rus | Дата: Суббота, 26.01.2013, 19:06 | Сообщение # 302 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Cagyar, По моему совпало одновременное попадание в борт из РПГ и выстрел из танка. Попало в окурат в карусель, поразило гильзу, сгорел БК. Обычное дело для наших танков в таких ситуациях. Вероятно танк подлежит кап. ремонту.
И видим старую пробоину РПГ в месте баков, и видим, что танк от того попадания не загорелся Это касательно танков в Колд Вар.
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
|
|
| |
StratEG21rus | Дата: Суббота, 26.01.2013, 21:07 | Сообщение # 303 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Меня смущает человечек....
|
|
| |
Haseo | Дата: Суббота, 26.01.2013, 23:58 | Сообщение # 304 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 1048
Репутация: 43 []
Статус: Offline
| Просмотрите видео в замедленном режиме, увидите нечто летящее в заднюю часть танка.
|
|
| |
north222rus | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 09:13 | Сообщение # 305 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Если бы что-то рвануло внутри, то не выбрался бы ни кто из машины (хотя, если только труп через люк выкинуло бы взрывом), как минимум была бы тяжелая контузия. А так видно же взрыв гранаты у правого борта, просто совпало с выстрелом танка. И на камеру просто-так бы не снимали танк, естественно фиксировали его уничтожение (наемники, чтобы получить ганорар). Побольше муштровали бы экипаж - успели выпрыгнуть бы все, время было.Добавлено (28.01.2013, 09:13) --------------------------------------------- Обращаясь к Vladimir и Haseo, предлагаю вам здесь опровергнуть мое заявление, что в Тагиле танки делать не умеют. Как известно все познается в сравнении и у нас есть с чем сравнить даже в пределах нашей страны. Даже с Омичами, давайте посмотрим на внедрения новых решений и инновация в технику, качество продукции и её боевые качества. Вот вы мне назовите хоть что-то, что УВЗ реализовал нового, полезного, уникального в своих танках? -Они пытались сделть ГТД? -Да -Удалость? -Они опустили руки (Как америкосы не смогли решить проблемы очистки воздуха) -Они пытались перенести АЗ в нишу? -Да -Удалось? -Нет! (касательно 2005 тых. годов. Омск проработывал 2 варианта в металле: Об.640 - принципиально новый танк и как вариант модификация Т-72(90) и Т-80 унифицированной башней проекта "Бурлак", с АЗ в нише) А вообще, чем отличается новейщий Т-90МС ($3.5 млн) от Т-72(который порядка 20 млн. руб. сегодня бы стоил), это все та же маломощная зажигалка как Т-72, не способная к оперативным маневрам и стремительным рейдам по тылам. Какая начинка стоит сегодня в Т-90 (точнее где она появилась раньше и собственно это и есть причина создания Т-90 (модификация Т-72)? Дак в чем они умеют делать технику? Может готовое они собирать и умеют, но идти в ногу со временем это не про них! От них отвернулось даже МО, сделавшее в свое время ложную ставку, из-за сложной экономической ситуации... И обернулось тем, что УВЗ под конец зажрались сегодня.
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
|
|
| |
Vladimir | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 13:08 | Сообщение # 306 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Репутация: 40 []
Статус: Offline
| north222rus, О солнцеподобный гуру всея форума. Я так понимаю вы сравниваете ХЗТМ и УВЗ? Т-72 с Т-80 . Это как минимум глупо. P.S - Я не любитель многопостных срачей дискуссий.
Сообщение отредактировал Vladimir - Понедельник, 28.01.2013, 13:08 |
|
| |
north222rus | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 13:28 | Сообщение # 307 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Vladimir, Каким местом ХЗТМ относится к России сегодня? А Т-72 и Т-80 - это две, совершенно разные школы танкостроения. Если вам нечего сказать, вам следовало бы придержать свой язык за зубами, а ваши провокационные выкрики, не аргументированные ни чем, только накаляют обстановку.
Глупо сарказмничать, не имея представления о предмете вопроса.
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
Сообщение отредактировал north222rus - Понедельник, 28.01.2013, 13:31 |
|
| |
Vladimir | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 13:36 | Сообщение # 308 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Репутация: 40 []
Статус: Offline
| north222rus , С вами диалог бесполезен ранние посты тому подтверждение. Пожалуй я отмолчусь. Всё по полочкам.
Сообщение отредактировал Vladimir - Понедельник, 28.01.2013, 13:36 |
|
| |
Haseo | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 14:33 | Сообщение # 309 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 1048
Репутация: 43 []
Статус: Offline
| north222rus, отложите вопрос по теме "в Тагиле танки делать не умеют" до появления серийных образцов "Арматы", или измените формулировку на "в Тагиле не умеют танки модернизировать", так будет правильней.
|
|
| |
Timosh | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 19:34 | Сообщение # 310 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4099
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) Они пытались перенести АЗ в нишу? -Да -Удалось? -Нет! Установка АЗ в нише либо приведет к ограничению количества снарядов до 24-30 шт., либо к разрастанию башни, либо к вынесению части б/к в корпус. Б/к Леклерка распределен между корпусом и башней, у MGS (хоть и не танк) - в корпусе. Большая защищенность б/к в нише сомнительна, а к уменьшению углов безопасного маневрирования он ведет почти неминуемо. К 640 последнее положение тоже относится, т. к. ему (и Т-90МС) уже нужна ДЗ по всему периметру бортов, тогда как у Т-90А борт до 30гр. поворота не может быть поражен в принципе, и ДЗ там не нужна.Цитата (north222rus) Дак в чем они умеют делать технику? Об. 195 они сделали, и с виду очень приличная машина. Т-90А со сварной башней тоже весьма хорош, как по защите и огневой мощи, так и по оборудованию. Вообще же какие-либо отличия между сеирей Т-80 и Т-90 видны только из России. По сравнению с западными танками они минимальны (ну, ГТД только).
|
|
| |
north222rus | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:03 | Сообщение # 311 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Репутация: 19 []
Статус: Offline
| Timosh, Насчет уязвимости согласен, палка о двух концах... Хотя там в принципе не было заявлений о большей защищенности, тем более что в боях в особых условиях не важно в корпусе БК или в нише башни - одинаково уязвима (башню без ДЗ пробьют под углом в борт, корму, крышу и струя пройдет и в карусель и в немех бк). Зато АЗ в нише при модульной конструкции не разрушит танк и не уничтожит экипаж при поражении. А машину даже с уничтоженным модулем АЗ можно увести в тыл своим ходом, заменить его и танк снова готов к бою. Концепция "Бурлака" предлагала вариант модернизации уже имеющихся танков установкой башни с вторым АЗ: сохранение карусели в корпусе и башенная АЗ, боекомплект повышался до 40 механизированных выстрелов. Что несомненно удобнее, чем заряжать по 2 минуты из немеханизированной. Хотя если разобрать ситуацию с нашими танковыми школами, то ОАО "КБТМ" теперь дочернее предприятие "УВЗ" (Можно подчеркнуть, что "Армата" будет детищем уже единой военной корпорации. И я всем сердцем надеюсь, что к этому времени обновится промышленное оборудование и мы сможем запустить в серию по истине танк нового поколения.) Но вернувшись к нашим "Бурлакам", судя по конпоновке АЗ не многим больше ящика Т-90МС: И сдается мне с немех. ящиком он только на экспорт идет, для МО он предлагался именно с двумя АЗ.
Насчет Т-95, это прямо отдельная тема, его очень приличным назвать можно лишь с виду И то много вопросов возникает даже по защите... Насчет башни согласен, но и она запоздала с реализацией лет так на 10. И оборудование разве не КБ-3 Кировского завода разрабатывает для таков?
УВЗ:"Армата после Т-95 равнозначно как ИС-8 после ИС-7"
|
|
| |
Timosh | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 23:07 | Сообщение # 312 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4099
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата (north222rus) Концепция "Бурлака" предлагала вариант модернизации уже имеющихся танков установкой башни с вторым АЗ Это дело ненужное. Среди всех танков - с АЗ или без - у карусельного АЗ/МЗ Т-90/80 наибольшее число готовых к выстрелу снарядов. Если немцы, евреи и французы (и вроде англичане тоже) довольствуются 10-15 снарядами первой очереди, американцы ЕМНИП 16-18 (левая боеукладка заряжающего), то у нас там больше 20, точную цифру не помню. Вроде 22-26. При вероятности попадания первым выстрелом 0.8-0.9 - вполне хватает на любой разумный бой против танков. А бой против пехоты обычно для танков наступательный, так что танк, владея инициативой, может выйти из боя и перегрузить снаряды. Читал мемуары у Драбкина - в Великую отечественную нормально прямо в бою гусеницу меняли, не то что снаряды перегрузить. Так что второй АЗ точно не нужен. В принципе, за башней неплохо иметь как раз маломеханизированную укладку типа Меркавы или Абрамсовой, но с мощной (60-80мм) бронеперегородкой, пусть и медленно открывающейся. Цитата (north222rus) в боях в особых условиях не важно в корпусе БК или в нише башни Нет, в башню прилетает 50% всего, а на уровень карусели - процентов 10. К тому же корпус вы можете расположить независимо от башни - подставить в наиболее опасном направлении лоб корпуса, а башней вращать чуть посвободнее. Цитата (north222rus) Зато АЗ в нише при модульной конструкции не разрушит танк и не уничтожит экипаж при поражении. А машину даже с уничтоженным модулем АЗ можно увести в тыл своим ходом, заменить его и танк снова готов к бою. А вот это вполне справедливо - если корпус не удлинять, то б/к с вышибными панелями в нем не разместить. У Абрамса есть, но мало.
|
|
| |
StratEG21rus | Дата: Среда, 30.01.2013, 21:03 | Сообщение # 313 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Т-80У Йа малевич!
|
|
| |
vorabat | Дата: Пятница, 01.02.2013, 23:00 | Сообщение # 314 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| Календарь "Альфы" за 2013 год http://twower.livejournal.com/969030.html
Больше всего доставляет первое фото - если бы не флаг РФ, то был бы американский спицназко.
сайт Modern Pack http://pot.at.ua/
Сообщение отредактировал vorabat - Пятница, 01.02.2013, 23:04 |
|
| |
StratEG21rus | Дата: Пятница, 01.02.2013, 23:09 | Сообщение # 315 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| vorabat, чудные дела... И всё же мне кажется, что амеры...
Сообщение отредактировал StratEG21rus - Пятница, 01.02.2013, 23:29 |
|
| |