БТР-90 стоит 1,4, а надо бы 1,6. Их всего было выпущено несколько единиц, одна или две машины проходили испытание в войсках. На вооружение приняли, а выпускать не стали, а жаль сильнейший бронетранспантер в своем классе, фактически уже колесная БМП. БМП-2 по всем боевым параметрам превосходит и по толщине брони и по вооружению. Но наши чиновники от Минооброны решили итальянские броневики закупать, а такую машину загубили. Жаль...
Djalo, по уму да, надо бы 1.6. Меня остановило то, что в этом случае довольно интересный комплекс вооружения (интересный из-за АГС-30) практически не будет востребован. Ну, к тому же события происходят в 2016, да еще при другом руководстве. Поэтому и в CW, и в MBS могут быть некоторые отступления от планируемых нашим МО на сегодня. Для нас (в области БТТ) - отсутствие к 2016г Арматы, вместо которой было произведено некоторое количество Т-90А и модернизировано несколько сот Т-72. Вот, заодно и некоторое количество БТР-90. А с оценкой машины тоже согласен, жадь ее.
Да ну, акститесь - "такую машину загубили" - всем известно что за машина, опоздала она родится и смысла в ней нет. "Наши чиновники минобороны решили итальянские броневички закупать" - сам, как любой патриот, против закупок иностранной военной техники (тем более с нашим то ВПК), но это вопрос крайне не однозначный и причем тут 90-й? Это машины разных классов с разными задачами. Наши чиновники вместо 90-го решили Бумеранг доделать и закупать - вот так будет вернее. И правильнее во всех смыслах=) Не надо демонизировать МО. Но в игре с рари-1.6 конечно замечательно её наличие, как экзотики (даже учитывая что бэтэры с такой механикой игры вообще не нужны в игре к сожалению - в боях "стенка на стенку" даже пехота становится излишней). Кстати 90-й так и не пробовал, хотя второй раз уже "прохожу"=) А вот что действительно неплохо бы - советские и российские САУ для разнообразия (тех же Гвоздик с Акациями полно в войсках, гвоздики модернизируются до уровня Хосты, да и Вена не помешала бы, тем более что аж 2016 на дворе=), модернизации танков - по три версии каждого танка очень разнообразят игру (например Т-62АМ, Т-62МВ и какая нибудь фантастическо-экзотическая версия МВ с Реликтом например, и т.п.). Т72Б2\Т-90М, раз Арматы нет=) Вот кстати, насчет "интересности" АГС на броне - боевые модули опять же на бэхи\бэтэры, те же Бережки-Бахчи КБПшные. Это я все к тому, что хочется видеть как новейшую, так и массовую советскую и российскую технику, в т.ч. модернизированную до уровня требований такого вот гипотетического конфликта в условиях военного времени. Ведь в случае чего все КБ и заводы временно национализируют и будут уже не "закупать" малыми партиями, а "клепать" то что есть по логике и эрзац-модернизировать как можно больше "старья". Понятно что команда CW все это не осилит, но может у кого руки попрямей из игроков сделает по модельке такой?) У меня вот они к сожалению из задницы растут в этом плане, остается только мечтать и трындеть. Хотя надо тоже попробовать, вдруг что выйдет, вот только второй раз пендосов из Крыма выбью и заморочусь сразу
по три версии каждого танка очень разнообразят игру
Ну, тут уже был разговор про модификации - да, мы стараемся делать не одну версию танка, но только тогда, когда различия между модификациями заметны. Ведь каждую модификацию приходится делать отдельно, что повышает трудоемкость.
Quote (Mauser)
хочется видеть как новейшую, так и массовую советскую и российскую технику, в т.ч. модернизированную до уровня требований такого вот гипотетического конфликта в условиях военного времени.
Согласен. В качестве костяка танковой дивизии в моде лично я вижу Т-80У и Т-72БА обр. нач. 2000-х как массовую технику, Т-90А+Т-72БА обр. 2011 в качестве усиления. БМП - БМП-1-2 как массовый юнит, БМП-3 как не столь многочисленный, но и не редкий. БТР - БТР-70 и 80 как массовый, БТР-80А и БТР-90 как боле мощные. Та же ситуация и со стрелковым оружием, кстати. А редкими юнитами и вооружением повоевать сможете, не сомневайтесь, не зря же они в моде.
скажу про модификации техники - 1) у вас в моде американский м113 образца войны во вьетнаме - в такой гробище современный американский экипаж даже под угрозой трибунала не сядет (не присобачив сначала башенку для пулемета и противокумулятивную решётку+ДЗ пару тонн -м113а2-а3) . то-же и для Бредли актуально - М2А3 с ДЗ и экранами. уж очень их научил опыт войны в Ираке и одновременного обстрела из 6 и больше РПГ. еше желательно версию м60 заделать - которая Магаш израильский - у него ДЗ очень много а американцы опыт арабо-израильских войн помнят и копируют. из русской техники конечно нужны модификации Т64 как самые распространенные в армии - считаю оптимальным т64бв для русских а украинцам т64е ( т.к Булат и т64бв ИМХО мало отличаются). и конечно т84 оплот украинский желательно добавить.
не присобачив сначала башенку для пулемета и противокумулятивную решётку+ДЗ пару тонн -м113а2-а3) . то-же и для Бредли актуально - М2А3 с ДЗ и экранами
В таких модификациях они плавать не будут, а у сша в моде кроме них нет средств для переброски пехоты через водные преграды.
Ну я и имел ввиду модификации со значительными изменениями – их как раз примерно по 3 штуки на каждый образец и набирается (например «голый» Т-62, Т-62МВ (ДЗ и СУО), Т-62АМ (125мм пушка), БМП-2М Бережок, БМП-3М с доп.защитой и т.п.). С вашим виденьем в целом тоже согласен, хотя «массовость» конечно далека от реальности – тех же Т-72БА «обр. 2000-х» в войсках вроде как около 200 единиц, а по Т-72БА обр. 2011 трехлетний контракт на 330 штук – то есть к 2016 году вторых будет больше первых по идее=) Логичней массовым Т-72Б оставить тогда вместе с Т-80У. Ну и класса «убершушпанцеров» не хватает – Т90АМ (МС), Т-80У-М1 «Барс», Т-72Б2 Рогатка. Хотя перечитав сейчас «интервью с Timosh» понял что и вам их (во всяком случае первого) не хватает и все упирается в модельки. БМП-1 на массовую тоже не тянет, их хоть и полно на хранении, но в боевых частях в основном двушки и немного трешек. Впрочем, массовость третьестепенна (тем более что это игра), главное наличие. Но это так, мысли в слух и больше к игрокам и сторонним мододелам было обращено, которые модельки сделать могут дополнительные, просто флужу не в той ветке по обыкновению=) Кстати, раз уж начал тут, цифровой камуфляж наш еще никто не придумал? А то если в компании 2011 года еще можно на этот факт внимания не обращать, то в 2016 это уже не прилично просто=)) Насчет Акации и Гвоздики я загнул конечно – устарели они, но вот Вену с Хостой круто бы. Кстати есть такая игра похожая на ВТВ – Warfare – там помнится Гвоздика таки была – оттуда скомуниздить модельку нереально?
У меня тут другие вопросы возникли:
1)Нет в планах сделать грузинско-турецкие ништяки типа Didgori\Otokar Cobra? Вообще вероятный конфликт с Турцией не планируете обыграть (у них армия все таки как половина нашей, на Крым и Кавказ претензии имеют, но не там не там их нет почему то вместе с США)? Аналогично по Украинской армии – они вроде как за нас теперь опять и Оплот с Булатом были бы любопытны в игре. Тем более что в моде Украинская армия фигурирует судя по первой миссии.
2)Почему в компаниях 2011 и 2016 у России какие-то мифические дивизии? Их нет больше и не будет, наверняка же в курсе. Забыли поменять или это принципиальная позиция? И если второй вариант, то как ламерам типа меня правильно поменять самому – редактируешь экселевский файл и с ошибкой вылетает потом. А то техника древняя, камуфляж тоже времен Бори Ёлкина, так еще и дивизии какие-то – прям 1994 а не 2016=) Или по легенде мода тот непонятный «президент» в очках (кстати кто это на самом деле на фото?) до власти дорвавшись все достижения последних лет назад быстренько распилил до олдскульного уровня 90-х?=)
3)Насколько сложно реализовать возможность пехоте занимать места на броне, когда не заняты все в десанте? Сейчас чтобы снайпера на бэху воткнуть приходиться в неё отделение забивать, а с 40 очками ограничения «maximum force size» это сделать проблематично (хотя ограничение можно обойти конечно, благо у меня там целый батальон сводный воюет, но все равно жутко неудобно, тем более в какой-то там 9-й роте это возможно). Кстати ограничение маловато – оно хоть и растет на 8 ед. за компанию, но все равно даже половина не влезает нужного хозяйства=)
4)Можно ли сделать запрет на использование определенного вида боеприпасов (как в той же Warfare – там у каждого своя кнопка – нажал - запретил), а то САУ например по умолчанию упорно лупят кассетными по технике, когда офс эффективней или танки фигачат кумой по пехоте вместо офсов и не хотят использовать ТУР против техники – им обязательно надо начать БОПС заряжать вместо выстрела тащемта. Есть конечно прямое управление, но когда одновременно арт-батарея, да плюс пара танковых взводов и мелкоты немерено у тебя – это проблематично.
5)Влияет ли как то СУО установленная на технике – дальность обнаружения и время реакции разные у разных образцов или у всех одинаково?
6)Защитные свойства бронежилетов и касок как то различаются? И вообще по защите бронник от разгрузки и кепка от каски отличается? И вообще есть ли какая то защита? И реально ли сделать отображение ТТХ предметов? Сейчас чтобы выбрать автомат например, который будет у твоих бойцов на вооружении надо в архивы игры лезть и искать их характеристики. В реальности то я их конечно прекрасно помню, да и вы там когда правите ссыли друг другу оставляете на источник, значит стремитесь все таки к реалистичности, но движок игры все таки вносит серьезные коррективы и порой х-ки далеки от реальности. Со снарядами та же проблема – если БП бронебойных отображается на подсветке (правда все равно как то стремно), а дальность можно в прямом управлении посмотреть, то с кумами и турами дело совсем плохо.
8)Зависят ли от результата боя покупательские возможности противника? То есть начисляется ли компьютеру какие-то очки пополнений в зависимости от результатов боя или пополняется по случайному\фиксированному принципу, а результат боя влияет только на мораль отряда и ситуацию на оперативной карте?
9)Вот вы меня успокоили насчет 90-го – мол поиграю еще. Дело не в доступности – возможность то была уже (да и рари можно подредактировать при желании), нет потребности. С такими маленькими картами и боями «стенка на стенку» всякие бэтэры и прочая мелкота чистое извращение. Танковый взвод, пару САУ, грузовик снабжения и «мародерка» для трофеев и все по одному сценарию, даже пехота не востребована. В связи с этим последний вопрос: нет ли в планах изнасиловать сам генератор в направлении повышения реалистичности БД? Например поставить ограничения определенным отрядам АИ в соответствии с их специализацией (чтобы у арт-бригады Грузинов, к примеру, по умолчанию артиллерия и была и немного пехоты и т.п., а то сейчас специализация части значит чуть менее чем нефига помоему=). Добавить новые режимы для повышения динамики боя (динамические точки, появляющиеся не сразу как сейчас а в процессе неожиданно). Научить АИ двигатся боевым порядком – танки-пехота и легкая бронетехника-артиллерия, научить генератор в обороне грамотно расставлять войска, сейчас тупо стенка на стенку, кто в лес кто по дрова, что атака что оборона, как стадо зомби на детском утреннике. Переработать «волновую» атаку, чтобы с флангов заходили с разной интенсивностью, а не в лоб равными партиями на убой как сейчас. Одним словом попробовать из этого тира сделать некое подобие боевых действий. Или такие глобальные задачи даже в отдаленной перспективе не ставите перед собой в этом направлении? Я понимаю что MBS это редактор+генератор+ваши модельки и ттх из CW и изначально вообще «для себя поиграть», а то о чем я тут фантазирую совсем другой уровень и объем работ, да и основной у вас насколько я понимаю все таки сам мод, но вдруг задумываете что-то подобное=)
1) - нет, т. к. целую турецкую армию сделать весьма трудно. Если и будут армии помимо США и РФ, то не Турция. 2) - я пользовался устаревшими данными. С тех пор, как мод начал разрабатываться, и я многое узнал, и в мире многое изменилось. Та же цифра, например. Сейчас уже менять поздно. Ну, считайте, что к 16г новая доктрина на военное время предусматривала объединение бригад в дивизии - подобно тому, как дивизии объединялись в корпуса и т. д. А доктрина должна была поменяться, т. к. принципиальным отличием 16г. от 12 являются надежные средства защиты от ядерного оружия всех уровней. Т. е. теперь крупные соединения не находятся под постоянной угрозой неотвратимого уничтожения просто из-за своего размера и могут присутствовать на поле боя. 3) проблематично, движок не особо позволяет разгуляться, порядок занятия мест фиксирован. 4)Прямо во время игры - нет (хотя в следующем патче появится кнопка, отключающая пушку танка и ПТУР у всего остального для экономии боеприпасов). А вообще в игре задается приоритет между разными типами снарядов при атаке определенного типа цели (т. е. кума по пехоте - это баго, будет исправлен). Например, если КС\ОФС\БПС\ТУР заряжен в ствол, то танк выстрелит сначала им, даже по другому танку. Выбирая, что зарядить следующим, танк сначала выберет БПС, затем КС, если и их нет - ТУР, потом калиберный бронебойноый, и если и его нет - то фугас (и то, если он хотя бы пара кг). ТУР стоит низко в приоритете для того, чтобы ИИ не истратил ценный боеприпас сразу. По пехоте ситуация противоположна. В первую очередь стрельба идет ОФС, затем, если ОФС нет - КС, а БПС, ТУР и БС не используются вообще. А то, что САУ лупят по технике кассетными, вполне нормально. Кассетные - они, вообще-то, кумулятивные (т. е. их субб/п кумулятивные). 5) Время реакции у всех одинаковое. А вот дальность обнаружения имеет сложную зависимость от субъекта (кто наблюдает), объекта и состояния объекта. Все визоры бронетехники разделены на 4 класса: 0 поколения (смотровой прбор без увеличения), 1 поколения (кратность 1-4), 2 (кратность 4-10) и 3 (выше 10). С ростом класса чуть сужается поле зрения, но растет дальность. По игре разница примерно в полтора раза между 0 и 3 - 0 обнаружит танк на расстоянии 90-100м, 3 поколение - около 150-160м. На одном танке не менее 2 прицелов - мехвод (примитивный) и наводчик (самый дальнозоркий). Однако часто их больше (прицел командира, у БРДМ-2 - боковые визоры). Юниты с РЛС имеют специальные РЛС-визоры. РЛС отлично обнаруживает технику на большом расстоянии, но пехоту не видит в принципе. Также, каждый прицел может быть простым и с ночнм каналом. Из-за движка ИК-канал не дает прироста обнаружения ночью, но позволяет лучше обнаруживать движущиеся и стреляющие (т. е. излучающие тепло) цели. Движение и стрельба объекта всегда увеличивает дальность его обнаружения, но у ИК-визоров больше. Каждый юнит в игре имеет свой класс заметности, не привязанный к его свойствам и выставляемый отдельно. Общая система - больше юнит - выше класс. Некоторые юниты (напр. Т-80У с сетью) чуть менее заметны, чем другие. Когда появятся самолеты, появится и класс stealth, почти невидимый для миллиметровых радаров, но столь же заметный для длинноволновых РЛС типа П-18. Конечно, влияет на дальность обнаружения поза человека и то, не сидит ли он в кустах. 6) Увы, не отличаются, хотя тут есть над чем подумать. Но защиту они дают, проверено. Не зает защиты только накидка "Леший". По дальности и бронебойности мы стараемся строго придерживаться реалий - но с учетом перевода дальностей по определенной шкале в игровые метры. Постольку полные баллистические таблицы найти невозможно, то для БПС я выставляю бронебойность на 2000 по известным данным, а далее аппроксимирую по 1-2 известным таблицам. Для малокалиберных чаще дают более одной пары дальность-бронебойность, там легче. Все КС и ПТУР обладают реальной (конечно, не зависящей от дальности) бронебойностью. А отсутствие индикатора бронебойности у КС и ТУР - увы, особенности движка. 8)А вот это я не знаю, это знают только авторы DCG. 9)Аналогично. У меня попросту нет исходников, да и не такой я сильный программист. Я лишь могу максимально использовать фичи, изначально заложенные авторами.
Большое спасибо за ответы, практически все ясно) Несколько уточнений 2) "Надежные средства защиты от яо всех уровней" - это имеется ввиду ПРО наша и противника, которые к 2016 все "наглухо" перекроют по сюжету? 4) "Чтобы не истратил ценный боеприпас сразу" - разве основным назначением ТУРов не является преимущественное поражение танка противника за пределами досягаемости БОПС? Зачем их экономить? Про кассетные с КОБЭ в курсе конечно, согласен что это "нормально", но дело в том что в игре они не являются "самоприцеливающимся" (или если являются то этого совсем незаметно) и просто не могут выполнить поставленную задачу=(
2)Нет. Поскольку по геймплею хотелось показать самые разные операции, включая и большие наземные бои (не только в миссиях, но и как фон), то пришлось ввести фантастический элемент - некий стационарный (или корабельный) излучатель, препятствующий цепной реакции на значительном (100-150 км). Если по форуму порыться, то это обсуждалось. Ракетное ПРО прикрыть от ТЯО и МБР не в состоянии по причине дороговизны. 4) Экономить их надо по той причине, что их мало. Да и на расстояниях менее 100м ТУР уступает в эффективности БПС из-за большого времени полета. Поэтому пусть ИИ стреляет БПС, а если игроку понадобится выстрелить с большой дальности, то он это сможет сделать вручную. Конкретно суббп Мсты и в реале и в моде несамоприцеливающиеся, пробивают 70-80мм брони. Неуправляемые субб/п вовсе не должны выметать всю бронетехнику в радиусе поражения, ведь даже у самоприцеливающихся вероятность попадания 0,1-0,2 (СПБЭ). Зато кассетные снаряды могут достать бронеединицу в укрытии, за стеной - перелетев по дуге препятствие. ОФС разрывается на земле, поэтому иногда экранируется рельефом. Субб/п летят по дуге. СПБЭ в моде будут - для А-10 и Су-25 в виде бомбовых кассет.
Спасибо, очень любопытно. Сейчас как раз роюсь по форуму, а то явно "не дочитал" и много лишних вопросов генерирую=) Оказывается и Гвоздика и много чего еще уже обсуждалось. Насчет ПРО согласен, хрень написал=) я имел ввиду прикрытие всех ВГО от МБР, от ТЯО то конечно все не перекроешь, введение некоего фантастического излучателя как раз в тему. А вот по поводу ТУРов не согласен - логично прописать их использование по умолчанию на дистанциях, превышающих действие БОПС как в реальности, а потом переходить на БОПСы - то есть сделать автоматическим применение именно в этом диапазоне, а в близи запретить. В случае с наличием одного-двух танков конечно можно самостоятельно на дальние расстояния стрелять, но когда у тебя танков десяток, а занят ты совсем другими более приоритетными делами (артиллерией или вертухи сбиваешь) смысл в ракетах исчезает. Аргумент с малым количеством ТУРов в БК тоже сомнителен, т.к. после боя его можно пополнить (причем почему-то бесплатно, в то время как за саму технику и за ГСМ приходится платить=), а во время боя возникает едва ли 1-2 ситуации когда их можно применить - то есть чаще всего они даже если будут использоваться ИИ в своем диапазоне не израсходуются полностью. По поводу кассетных снарядов - с аргументами согласен, все разумно, но по факту они с задачей не справляются и приходится их просто выкидывать из БК, чтобы из за них не проиграть=( Но та самая "кнопочка" о которой говорили выше думаю решит эту маленькую проблему, поэтому затыкаюсь на этот счет=)
А вот по поводу ТУРов не согласен - логично прописать их использование по умолчанию на дистанциях, превышающих действие БОПС как в реальности, а потом переходить на БОПСы - то есть сделать автоматическим применение именно в этом диапазоне, а в близи запретить.
По дистанциям градации нет. Но я вовсе не уверен, что ИИ не ведет себя именно так уже при текущих настройках. Просто у Т-72 могут быть проблемы с обнаружением на дальности свыше 120м (больше из-за кустов и т. п.). Врать не буду, не видел, чтобы Т-72 стрелял ТУРом. Но скоро посмотрим - 5 миссия с большой танковой битвой уже в разработке.
Quote (Mauser)
Аргумент с малым количеством ТУРов в БК тоже сомнителен, т.к. после боя его можно пополнить (причем почему-то бесплатно, в то время как за саму технику и за ГСМ приходится платить=),
Сомнителен только для MBS. В сингле у вас три ТУР на две миссии.
72-е не стреляли вообще у меня, у Т-90 одного Инвара не хватает (боев тридцать наверное не переснаряжал БК), но возможно его я в ручном отстрелял, не помню. Ну раз три на две миссии тогда конечно разумно. Все время забываю что CW прежде всего, меня то он не интересует практически после того как в MBS завис, эгоистическое мышление у меня=) Еще хотел про пару багов спросить: солдаты противника часто появляются в "сцепке", как матрешка друг на друга накладываются, не могут расцепится и неуязвимы для любого огня, пока мои в поле зрения не окажутся, тогда они разбегаются и все в порядке. И с картами иногда косяки - расставляешь на одной войска а загружается другая, из за этого некоторые юниты оказываются за пределами локации (и мои и противника), но при этом активны и их можно вытащить в локу. Это нормально или у меня что-то криво установлено?
Сообщение отредактировал Mauser - Вторник, 05.06.2012, 07:34
солдаты противника часто появляются в "сцепке", как матрешка друг на друга накладываются, не могут расцепится и неуязвимы для любого огня, пока мои в поле зрения не окажутся, тогда они разбегаются и все в порядке.
Да, замечал. Причин не знаю, но это баг движка MBS, исправить не могу.
Quote (Mauser)
расставляешь на одной войска а загружается другая
А вот такого никогда не видел. Если происходит часто - попробуйте после сейва result выключать игру, а потом (после звука "тада") включать снова. За данными файлами такого не замечено, но вообще в винде иногда одна программа, открывая файл, блокирует его для изменения. Т. е. какие-то из файлов картынормально переписываются - и расстановка войск новая. Какие-то нет - и сама карта старая.
