PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo, Timosh  
Предложения по моду
PheonixДата: Воскресенье, 04.04.2010, 17:10 | Сообщение # 1
Администратор
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Репутация: 201 []
Статус: Offline
Собственно, если у вас возникли предложения по моду, то пишем сюда.
 
ФпазДата: Среда, 29.07.2015, 22:38 | Сообщение # 5866
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
Так вот вроде бы и нет, одни ОФС. Если есть другие снаряды - киньте ссылку, сделаю
Глянул по инету - действительно попутал. Нигде состав ленты не нашел, но в России вроде как производятся ОФЗ (ЗУОФ8), ОТ (ЗУОР6), БТ (ЗУБР6) и БП (ЗУБР8). Плюс несколько новых, вроде БОПС ЗУБР11. для ЗУБР6 везде прописано, что для стрельбы из 2А38 он подходит, но не для тунгуски. Такая вот канитель. Но у ЗУОР6 довольно толстый корпус, при подрыве кинетическая энергия осколков должна сохранятся. А у вас при попадании возникает просто эффект гранаты, из-за этого стрельба по техники не эффективна.
 
TimoshДата: Среда, 29.07.2015, 23:29 | Сообщение # 5867
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата Фпаз ()
Но у ЗУОР6 довольно толстый корпус, при подрыве кинетическая энергия осколков должна сохранятся.
У всех ОФС толстый корпус - оптимально он весит около 75-85% от массы снаряда.
SmirnovRoman, по мешкам принято. 
Цитата SmirnovRoman ()
Еще заметил что у американцев большое количество хорошего огнестрельного оружия, снайперских винтовок, пистолетов. У наших можно отметить только печенег и пкт все остальное амеры перестреливают.
Если вы про Сайфу-ллах - это закономерно, Сирия - не РФ. У РФ действительно автоматы менее точны, но более сильны и надежны.
Цитата SmirnovRoman ()
Еще есть серьезные вопросы к меркаве в связи с её неубиваемастью
С Ливанской войны приходили сообщения о выживании после 50 попаданий РПГ. Надо знать, куда стрелять. Уязвим двиг и укладка БК в корпусе по бокам задней двери. В башню бить бесполезно, там мощная броня даже с бортов.
Цитата SmirnovRoman ()
молотовы вообще не воспренемает
Молотовы помогают только при применении прямо на радиаторную решетку или рядом, и то не всегда. Все современные танки защищены от напалма достаточно хорошо.
 
Alex_BorgДата: Четверг, 30.07.2015, 12:07 | Сообщение # 5868
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 1 []
Статус: Offline
Цитата SmirnovRoman ()
Еще есть серьезные вопросы к меркаве в связи с её неубиваемастью
А чего Ты хотел? Меркава самый мощный танк в мире после Оплота. Оно и должно так быть.
Цитата SmirnovRoman ()
молотовы вообще не воспренемает
Пфф, Молотов в наше время слабо эффективен против современной техники, против пехоты еще куда не шло..


[В разработке мод|vk.com/nobody_ex_us_mod]
 
VoldemarДата: Четверг, 30.07.2015, 13:04 | Сообщение # 5869
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Alex_Borg, Оплот не актуален я живу в Украине и даже я знаю что  Армата лучше всех
 
Emerald4812Дата: Четверг, 30.07.2015, 14:16 | Сообщение # 5870
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 4 []
Статус: Offline
Оплот актуален! Хотелось бы его увидеть в моде, а также Т-90МС и когда-нибудь новую немецкую БМП Puma.

Сообщение отредактировал Emerald4812 - Четверг, 30.07.2015, 15:11
 
ФпазДата: Четверг, 30.07.2015, 16:46 | Сообщение # 5871
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
У всех ОФС толстый корпус - оптимально он весит около 75-85% от массы снаряда.
Путаете, осколочные, фугасные, и осколочно-фугасные. В первых взрывчатки меньше всего. ЗУОР6 - осколочно-трассирующий.
В принципе, любая марка снарядов уникальна. Объединение в классы - условность. Скажем То что называется осколочно-фугасным снарядом для Бредли M792 HEI-T, скорее фугасный. На западе вообще не любят делать ОФС. Или КОС и ФС, например в танках или ОС и ФС, например в артиллерии, или выбор между осколочным с готовыми поражающими элементами и воздушным подрывом (AHEAD) и ФС со стальным цельнотянутым корпусом, как на картинке.
 
TimoshДата: Четверг, 30.07.2015, 20:35 | Сообщение # 5872
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата Фпаз ()
Путаете, осколочные, фугасные, и осколочно-фугасные. В первых взрывчатки меньше всего. ЗУОР6 - осколочно-трассирующий.
Ну, возможно, слегка путаю. А что насчет задержки при взрыве? От нее бронебойность ОС, ФС или ОФС тоже зависит - если осколки разлетятся из-за взрыва раньше, чем достигнут (как раз из-за сохранения общего импульса) обшивки - она будет пробита снопом осколков на большей площади. По авиации это как раз неплохо, но это менее бронебойно, нежели удар целого снаряда (как ныне используемый). В случае 125мм ОФС (да, некоррекно, но все же) в зависимости от установки снаряда в О, ОФ и Ф пробитие колеблется от 30 до 80мм
(http://www.flashpoint.ru/threads/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%84 %D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2.20989/page-2)
Вообще, по ЗУОР6 у вас есть какие-то данные? Я-то не против иметь для Тунгуски что-то поэффективнее обычного ОФС, но будет ли заметна разница?
 
ФпазДата: Четверг, 30.07.2015, 21:43 | Сообщение # 5873
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
Вообще, по ЗУОР6 у вас есть какие-то данные? Я-то не против иметь для Тунгуски что-то поэффективнее обычного ОФС, но будет ли заметна разница?
Данные... Практически сравнением бронебойного действия осколочного снаряда, наверно, никто не занимается. В  статье: http://www.simvolika.org/mars_091.htm нашел, что-то про однокирпичную кладку))). Я предлагаю просто чуть изменить модель попадания. Я уже писал, о кинетической энергии, и о ручных гранатах. В моде если стреляешь 30мм ОФС и кидаешь гранату эффект одинаковый, а в жизни это не так.
Идея такая: сначала, по броне бьет тушка, а потом возникает взрыв как у гранаты. Думаю что 25-30мм гомогенна на 100-200м снаряд пробивает, и 7-10мм на предельной дистанции. Взрыватель конечно мгновенный, но насколько он мгновенный это вопрос без ответа. Да в типовой ленте для БМП 1 ЗУОР6 к 4 ЗУОФ8    страница 118    http://libatriam.net/read/524098/
 
TimoshДата: Четверг, 30.07.2015, 22:41 | Сообщение # 5874
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата Фпаз ()
про однокирпичную кладку
У меня в таблице ГЭ для кирпича по кинетике дается 0,06. Т. е. 25см кирпичная кладка примерно эквивалентна 15мм гомогенки - на 1000м. Но это для осколочно-фугасных, для осколочных же есть вот такое обсуждение: https://yadi.sk/d/FRHEYMP_iBcxi  (mht открывает IE или Опера). Там как раз раскрывается вопрос преждевременной детонации осколочных.
С технической точки зрения мы не можем прикрутить к ОФС кривую бронебойности - описанный вами механизм работать не будет, пробовал. Поэтому для моделирования непосредственного ударного действия снарядов я добавляю ОФС ударную волну повышенной (примерно в соотв. с бронебойностью на типовых дальностях) силы и малого радиуса. Примеры - bullet76_RUS.fg.ammo (БМП-1) и собственно 125мм ОФС - да много где. разумеется, и артснаряды. В принципе, получается вполне неплохо, тем более, других вариантов нет, а этот позволяет игнорировать угол наклона брони (что хорошо - ОФС могут быть эффективны против тонкой сильно наклоненной брони, как ВЛД Абрамса или БМП-1-2-3). А вот для мелкашки не делал, однако же приведенные вами данные заставляют предположить, что зря. Я запишу себе попробовать и посмотреть, что получится.
Чередование ОФС и ОС, разумеется, мы реализовать не можем по техническим причинам.
Все вышесказанное, впрочем, не отменяет вопроса по бронебойности именно осколочных снарядов. Да, к скорости осколков векторно добавляется скорость снаряда (кстати, "векторно" означает, что если осколок имеет скорость относительно снаряда 700м/с и сам снаряд тоже 700м/с - скорость осколка относительно брони будет 700 корней из 2, т. е. 990м/с, а не 1400. Энергия и бронебойность же пропорциональна квадрату скорости), но подрывается-то снаряд до брони... Ранний подрыв автоматически означает снижение бронебойности от самого снаряда - прочен корпус или нет, до брони он долетает в виде осколков.
 
ФпазДата: Пятница, 31.07.2015, 01:06 | Сообщение # 5875
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Может просто описать его как бронебойный с осколочным эффектом? Такие кстати тоже есть, например знаменитая 37мм Pzgr.39 от немецкой Pak 35/36 времен ВОВ. Вот видео по теме взрывателей
   https://youtu.be/WCAEiinKX2I?t=24m20s
   обратите внимание, что взрывы внутри автобуса. Брони там понятно никакой. Пробитие брони осколками очень маловероятно, так как они весят где-то в районе 2 грамм, пуля АКМ весит 8 грамм, для сравнения. Тоже самое касается ВВ и фугасных повреждений. прямое попадание до калибра 76,2мм ОФС вряд ли нанесет хоть какой-то вред бронированной цели. То же касается непрямых попаданий до 152мм. Корректируемые снаряды попадают в крышу танка, проламывают её, а потом взрываются. Если они попадут в толстое место, то взрыв танку сильно не навредит. Скажем, вес ВВ ТМ-62 - 8кг тола, 152мм ОФ снаряд ЗОФ45 - 7,65кг ВВ. ТМ-72 это противоднищевая кумулятивная мина. А ТМ-83 и ТМ-89 имеют уже ударное ядро, их приняли на вооружение, для возможности борьбы с новыми танками при адекватном весе мины. То есть подрыв до 10 кг ВВ тяжелой технике вредит мало.

Добавлено (31.07.2015, 01:06)
---------------------------------------------
Еще на тему ВВ и борони погуглите про HESH, они же бронебойно-фугасные снаряды. Тема интересная.

 
SerdjeyДата: Пятница, 31.07.2015, 02:35 | Сообщение # 5876
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
метров 30 реальных т. е. 20 игровых
Вы где-то писали про соответствие игровых и реальных метров, но поиск ужасно работает - ничего не найти. 
Отобразите, пожалуйста, еще раз.


Persia mod
https://vk.com/persia_mod
 
zeefДата: Пятница, 31.07.2015, 03:05 | Сообщение # 5877
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Serdjey ()
Отобразите, пожалуйста, еще раз.
20 - 100 !!! здесь не все однозначно!
40 - 400
50 - 500
60 - 700
70 - 1000
85 - 1500
100 - 2000
120 - 3000
130 - 3500
140 - 4000
150 - 5000
160 - 8000
180 -10000
220 - 15км
290 - 20 км
320 - 45 км
350 - 65 км
380 - 100 км
420 - 180 км
480 - 280 км
500 - 300 км


Сообщение отредактировал zeef - Пятница, 31.07.2015, 03:08
 
SerdjeyДата: Пятница, 31.07.2015, 13:41 | Сообщение # 5878
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Репутация: 10 []
Статус: Offline
zeef, Благодарю.

Persia mod
https://vk.com/persia_mod
 
TimoshДата: Пятница, 31.07.2015, 15:46 | Сообщение # 5879
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4107
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата Фпаз ()
Может просто описать его как бронебойный с осколочным эффектом?
Технически не выйдет - при наличии бронебойного эффекта фугасный проявляется тольк опри попадании в землю, но не в объект. С год назад обнаружилось у РПГ, но там-то можно было исправить на кумулятивный, а тут - нет.
Цитата Фпаз ()
обратите внимание, что взрывы внутри автобуса.
Так они стреляют-то как раз ОФС, а не осколочными. Когда журналист говорит про ОФ, это может быть ошибкой, но спец в штатском в районе 11,32 тоже говорит именно про ОФС. А на 11.32 как раз их показывают крупно, и это не 3УОР6 - у того форма иная (http://armyman.info/biop/snaryady/31319-3uor6-30h165-mm-patron-s-oskolochno-trassiruyuschim-snaryadom-ot.html
http://warinform.ru/news-view-299.html)

С дальнейшим текстом я в целом согласен, 30мм ОФС и не планировались для пробития сколь-нибудь заметной брони, но обшивку любого самолета они продырявят с легкостью - даже у здоровенного Ил-76 там максимум 2мм отнюдь не броневого алюминия. У нас стоит 2-3мм стали, но это тоже вполне пробивается самыми слабыми ударными волнами. Может, они (осколки) просто не достают до внутренних компонентов либо не могут их повредить, это да, но основным воздействием ОФС и ОС по броне задумывалось не проникающее, а как раз осколочное. Несколько попаданий решетят обшивку настолько, что она уже не сдерживает поток воздуха и начинает разваливаться. Собственно, Тунгуски все-таки сбивают самолеты, так что это работает.
 
SmirnovRomanДата: Пятница, 31.07.2015, 16:23 | Сообщение # 5880
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0 []
Статус: Offline
В миссии прорыв камера опущена очень низко к земле, можно её немного приподнять и добавить в отряд снайпера, его очень не хватает. В миссии не хватает автосохранения  после захвата блокпоста. Есть проблема со страйкером ПТРК 1134 при стрельбе в движении ракета очень часто попадает в решетку брони и уничтожает её, если она сделана для красоты то ничего страшного, а если она должна помогать в защите от снарядов то лучше это поправить.
 
Поиск:

Топ пользователей