PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo, Timosh  
Предложения по моду
PheonixДата: Воскресенье, 04.04.2010, 17:10 | Сообщение # 1
Администратор
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Репутация: 201 []
Статус: Offline
Собственно, если у вас возникли предложения по моду, то пишем сюда.
 
RuyanДата: Пятница, 13.02.2015, 21:09 | Сообщение # 5296
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 8 []
Статус: Offline
NESH, А, вот это как теперь делается. Понятно )
 
porsche911Дата: Суббота, 14.02.2015, 01:36 | Сообщение # 5297
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Ruyan ()
Вас попросили описать именно подробный процесс воздействия механизмов СВД на пулю при выстреле, чтобы мы могли оценить уровень этого воздействия.
В смысле "воздействия механизмов СВД на пулю" я сказал что автоматика СВД просто более грубая в изготовлении, потому что это автоматика. Из именно воздействий... хм.. ну например при досылании автоматика может повредить пулю, винтовки с продольно-скользящим затвором лишены подобного недостатка.
Цитата Ruyan ()
Точность лишь один из факторов, что вы и подтверждаете ниже.
Для оружия, которое сделано специально для точной стрельбы это один из основополагающих факторов как ни странно, а т.к. в моде выстрел в голову 100% килл, то точность и есть эффективность, ведь важно только попасть.
Цитата Ruyan ()
Вы можете назвать конкретные общепринятые единицы измерения влияния кратности оптики на точность и на дальность стрельбы в приведенных случаях?
Единицы измерения возможности поражения цели? Вполне логично измерять вероятность в процентах. Чем выше совокупность характеристик, тем выше вероятность успешно поразить цель. Качество оптики одна из характеристик. С хорошей оптикой легче поразить цель на дальней дистанции. Если бы она никак не влияла на вероятность поражения цели, такую дорогую оптику(как сейчас ставят на высокоточные снайперские винтовки) бы не ставили, по-моему это вполне просто и очевидно.
Цитата Ruyan ()
Я неверно написал, имел ввиду прицел ПБ. Вы способны подтвердить ваше заявление о разнице в цене и слоности изготовления?
Мне все очевидные вещи подтверждать нужно? Раз ПСО это новый прицел, для него будет необходимо перестраивать все производство, а это всегда дороже. Что-то новое в производство это всегда дорого. Дороже даже не считая средств на разработку нового прицела.
Цитата Ruyan ()
Ваша единица измерения "ой" не совсем сочетается с численными данными, можно как общепринято эту разницу в нашем случае описать?
%. Выше точность - Выше вероятность поразить цель с первого выстрела. Выше вероятность- меньше нужно боеприпасов. Вполне логично.
Цитата Ruyan ()
Так-же я бы вас попросил заодно рассчитать разницу между пристрелкой обычными патронами из СВД и практическую работу снайперскими и наложить результаты на мод, раз вы затронули эту тему, возможно рассеивание СВД несколько преувеличено в моде.
Рассчитывать все заново у меня нет ни желания ни времени, вот данные приведенные в вики для СВД "при стрельбе патроном 7Н1 — до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) —  2,21 МОА" это с 240 стволом; с 320м 1,04 МОА что неплохо(7Н1). Для той же L96 по вики "В зависимости от патрона и ствола дает разброс пуль от 0.4 до 0.7 МОА." имеем 1.04-2.21 для СВД и 0.4-0.7 для L96. А теперь можете накладывать на мод, и раз уж точность СВД "занижена" то у L96 она занижена еще сильнее + ко всему она еще и не достреливает.
 
flatron525Дата: Суббота, 14.02.2015, 02:34 | Сообщение # 5298
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Репутация: 1 []
Статус: Offline
  Такой модификации не хватает из МТЛБ
 
UZSTALKERДата: Суббота, 14.02.2015, 04:17 | Сообщение # 5299
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Чему научило НАТО ливийское небо  wink
http://pakfa.ucoz.ru/news....-09-454

Добавлено (14.02.2015, 04:17)
---------------------------------------------


 
RuyanДата: Суббота, 14.02.2015, 10:04 | Сообщение # 5300
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 8 []
Статус: Offline
Цитата porsche911 ()
В смысле "воздействия механизмов СВД на пулю" я сказал что автоматика СВД просто более грубая в изготовлении, потому что это автоматика. Из именно воздействий... хм.. ну например при досылании автоматика может повредить пулю, винтовки с продольно-скользящим затвором лишены подобного недостатка.

Еще раз - проявление воздействия механизмов СВД на пулю при стрельбе на 800 метров; вы заявили, что в этой взяти СВД значительно менее точная, мы должны теперь оценить степень значимости этого явления исходя из конкретных цифр.

Цитата porsche911 ()
один из основополагающих факторов как ни странно

Зачем вы за мной повторяете? Теперь ваша фраза так-же противоречит изначальной "точность=эффективность для СВ".

Цитата porsche911 ()
Единицы измерения возможности поражения цели? Вполне логично измерять вероятность в процентах. Чем выше совокупность характеристик, тем выше вероятность успешно поразить цель. Качество оптики одна из характеристик. С хорошей оптикой легче поразить цель на дальней дистанции. Если бы она никак не влияла на вероятность поражения цели, такую дорогую оптику(как сейчас ставят на высокоточные снайперские винтовки) бы не ставили, по-моему это вполне просто и очевидно.

Рассчитайте обоснованно в процентах, и выведите значимость кратности оптики в совокупности характеристик при стрельбе на 800 метров.

Цитата porsche911 ()
%. Выше точность - Выше вероятность поразить цель с первого выстрела. Выше вероятность- меньше нужно боеприпасов. Вполне логично.

Вас просили указать конкретные цифры.

Цитата porsche911 ()
Рассчитывать все заново у меня нет ни желания ни времени, вот данные приведенные в вики для СВД "при стрельбе патроном 7Н1 — до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) —  2,21 МОА" это с 240 стволом; с 320м 1,04 МОА что неплохо(7Н1). Для той же L96 по вики "В зависимости от патрона и ствола дает разброс пуль от 0.4 до 0.7 МОА." имеем 1.04-2.21 для СВД и 0.4-0.7 для L96. А теперь можете накладывать на мод, и раз уж точность СВД "занижена" то у L96 она занижена еще сильнее + ко всему она еще и не достреливает.

Ну так конкретно, что занижено, что завышено - расчеты.
1.24 MOA - 25-29 см максимального рассеивания на 800 метров, на 1 300 будет примерно 45 см. Чисто по этим данным стрелки на 800 метров должны поражать цель с первого выстрела. Но упирается всё не столько в ТТХ винтовки, а сколько в возможности стрелка подготовить выстрел в боевых условиях на этих дистанциях.
Вот пожалуйста укажите соотношение значимости максимально отклонения в MOA 1,24 и иных факторов, включая оптику, при стрельбе на дистанцию 800 метров, основываясь на авторитетных источниках с указанием ссылок на них, чтобы мы могли оценить не только влияние автоматики на вероятность поражения цели с первого выстрела, но и исходного отклонения в целом.

Так что, к изначальному вопросу, не вижу особой разницы в боевой эффективности, конкретных состоятельных оснований заявлений о разнице не поступало.

Цитата porsche911 ()
Мне все очевидные вещи подтверждать нужно? Раз ПСО это новый прицел, для него будет необходимо перестраивать все производство, а это всегда дороже. Что-то новое в производство это всегда дорого. Дороже даже не считая средств на разработку нового прицела.

Это совсем не очевидно. Я так-же могу сказать, что затраты на разработку и внедрения ПСО-1 могли окупиться в процессе производства, относительно ПБ, в силу более низкой себестоимости, при этом необходимость создания ПСО-1 возникла из нужды армии в едином ОП для всех штатных единиц стрелкового оружия. Это не будет очевидно? Так что это демагогия получается, без конкретных данных, которую вы так любите разводить.

Можно добавить и Орсис Т5000 )


Сообщение отредактировал Ruyan - Суббота, 14.02.2015, 10:33
 
porsche911Дата: Суббота, 14.02.2015, 18:21 | Сообщение # 5301
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Ruyan ()
Еще раз - проявление воздействия механизмов СВД на пулю при стрельбе на 800 метров; вы заявили, что в этой взяти СВД значительно менее точная, мы должны теперь оценить степень значимости этого явления исходя из конкретных цифр.
Конкретные цифры  МОА 0.7-0.4 для L96и 2.21-1.04 для СВД вот и оценивайте и влияния патрона на точность
выстрела и влияние автоматики (можно даже сравнить другие автоматические и не
автоматические винтовки и рассчитать степень этого воздействия для каждой... но
зачем? Я вам уже указал ссылку где можно почитать про преимущества винтовок с
продольно-скользящим затвором).
Цитата Ruyan ()
Зачем вы за мной повторяете? Теперь ваша фраза так-же противоречит изначальной "точность=эффективность для СВ".
 
Цитата porsche911 ()
т.к. в моде выстрел в голову 100% килл, то точность и есть эффективность, ведь важно только попасть.

Цитата Ruyan ()
Рассчитайте обоснованно в процентах, и выведите значимость кратности оптики в совокупности характеристик при стрельбе на 800 метров.
Да тогда получится целаянаучная работа, таким обычно в мин.обороны занимаются. У меня производить
подробные расчеты и собирать статистику по всем прицелам и % попадания в цель
времени нету. Это все зависит от сотни двух факторов, и чтобы получить нормальную
зависимость придется это все учесть и посчитать. т.к. у нас мод, то можно
обойтись и условным значением. Или вы не согласны даже с тем, что с более
хорошей оптикой легче попасть в цель?
Цитата Ruyan ()
Ну так конкретно, что занижено, что завышено - расчеты.
Не знаком со шкалой дальности в моде, так что с расчетами помочь не смогу.
Цитата Ruyan ()
Так что, к изначальному вопросу, не вижу особой разницы в боевой эффективности, конкретных состоятельных оснований заявлений о разнице не поступало.
Да, действительно. То, что L96 даже не в состоянии выстрелить на свою дальность в моде это "не особая разница", даже не считая точность.
Цитата Ruyan ()
Ну так конкретно, что занижено, что завышено - расчеты. 1.24 MOA - 25-29 см максимального рассеивания на 800 метров, на 1 300 будет примерно 45 см. Чисто по этим данным стрелки на 800 метров должны поражать цель с первого выстрела. Но упирается всё не столько в ТТХ винтовки, а сколько в возможности стрелка подготовить выстрел в боевых условиях на этих дистанциях.
Вот пожалуйста укажите соотношение значимости максимально отклонения в MOA 1,24 и иных факторов, включая оптику, при стрельбе на дистанцию 800 метров, основываясь на авторитетных источниках с указанием ссылок на них, чтобы мы могли оценить не только влияние автоматики на вероятность поражения цели с первого выстрела, но и исходного отклонения в целом.
Вполне логично принять ошибку стрелка и иные погрешности в моде за определенную константу, на которую потом можно умножать значения МОА для конкретной винтовки, чтобы получить её точность для мода. А т.к. в моде чисто по этим данным(МОА) стрелки на 800 метров не всегда поражают цель, логично предположить что там уже учитываются некоторые погрешности. Ну а если не считать, что оптика влияет на точность то давайте сделаем чтобы с механического прицела можно было также точно стрелять на 800м. Действительно, зачем учитывать оптику?
Цитата Ruyan ()
Это совсем не очевидно. Я так-же могу сказать, что затраты на разработку и внедрения ПСО-1 могли окупиться в процессе производства, относительно ПБ, в силу более низкой себестоимости, при этом необходимость создания ПСО-1 возникла из нужды армии в едином ОП для всех штатных единиц стрелкового оружия. Это не будет очевидно? Так что это демагогия получается, без конкретных данных, которую вы так любите разводить.
ПСО-1 окупился только за счет массового производства для всего блока ОВД, продолжали бы производить старый прицел в таких же количествах он бы и был дешевле. С Вашей стороны ни цифр ни расчетов также нет, так что давайте не продолжать "разводить демагогию".
Цитата Ruyan ()
Можно добавить и Орсис Т5000
Можно, только с Вашим подходом она уже будет стрелять метров на 200 игровых и бить точно в цель. Очень интересно получится.
 
UZSTALKERДата: Воскресенье, 15.02.2015, 08:05 | Сообщение # 5302
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Будут ли такие снаряды у НАТО ? 


http://www.dogswar.ru/armii-m....i-.html

Добавлено (15.02.2015, 07:13)
---------------------------------------------
«Печенег» на тропе войны. Почему российскому оружию дают красивые имена smile
http://bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_9.php

Добавлено (15.02.2015, 08:03)
---------------------------------------------


Цитата
В Чеченской войне широко применялись как блоки ракет С-8, так и отдельные ракеты С-8 для стрельбы по бронированной технике, вертолетам и т.д. Вот что пишет Томас Гольц. "В качестве примера можно привести Сулеймана Хаджимурадова, которого нашел корреспондент Лоуренс Шитс. Хаджимурадов был вооружен довольно оригинальным зенитным оружием: ракетой длиной примерно 180 см. (С-8), снятой со сбитого российского ударного вертолета по прозвищу "Крокодил" (Ми-24). "Когда вертолет заходит на тебя на малой высоте, не так уж и трудно сбить его с помощью вот такой штуковины, - рассказывал Шитсу Хаджимурадов. - Всякий раз, когда мы сбиваем вертолет, у нас появляется возможность раздобыть еще такие вот ракеты. С их помощью можно легко уничтожать также и танки". Чтобы удерживать ракету во время прицеливания и пуска, Хаджимурадов сконструировал специальный пусковой станок с прикладом и деревянной рукояткой. Во избежание поражения выхлопными газами реактивного двигателя ракеты стрелок надевал маску."
будет ли такой самопал дан чеченам ? )

Добавлено (15.02.2015, 08:05)
---------------------------------------------
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/8.html

 
TohicДата: Воскресенье, 15.02.2015, 10:21 | Сообщение # 5303
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Есть несколько предложений можно добавить несколько вариантов М113 ( имею ввиду варианты с MK-19, с решетчатыми экранами, и броне щитками у пулемета), самоходный миномёт на его же базе, САУ М110, БТР КМП США EFV (события же происходят в недалёком будущем а он бы идеально вписался бы в 2 последние вышедшие миссии), можно было бы запилить зимнюю кампанию (что то вроде битвы за -Сталинград-) поворотный момент в войне.
 
Котляр11-мДата: Воскресенье, 15.02.2015, 12:33 | Сообщение # 5304
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0 []
Статус: Offline
1)Почему урейнджеров нету базук?
2) имхо, у России арта черезмерно точная и с тыки выносит танк
3) леопард 2а6 как-то плохо пробивает
 
FreemanДата: Воскресенье, 15.02.2015, 14:10 | Сообщение # 5305
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Котляр11-м ()
3) леопард 2а6 как-то плохо пробивает
Это троллинг? У него чуть ли не самое пробивное орудие из всех танков.
 
Котляр11-мДата: Воскресенье, 15.02.2015, 14:19 | Сообщение # 5306
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Сори, с леопардом показалось
но рейнджеры без базук бесят
 
ТоварисчьъДата: Воскресенье, 15.02.2015, 14:49 | Сообщение # 5307
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 1 []
Статус: Offline
Почему бы вам не добавить кампанию за США? Можно показать северо-западный фронт. Сложность атак городов совпадает с вашим стилем делать аццки трудные миссии, так что было бы неплохо.
 
RuyanДата: Воскресенье, 15.02.2015, 15:42 | Сообщение # 5308
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 8 []
Статус: Offline
Цитата porsche911 ()
ПСО-1 окупился только за счет массового производства для всего блока ОВД, продолжали бы производить старый прицел в таких же количествах он бы и был дешевле. С Вашей стороны ни цифр ни расчетов также нет, так что давайте не продолжать "разводить демагогию".

До боли странно слышать от заявителя требования опровергать его необоснованные заявления cranky Вы же заявили о ценах, вот и расчитывайте, я лишь указал, что ваши догадки - демагогия, которую не сложно и мне написать, будут доводы - буду опровергать или подтверждать.

Цитата porsche911 ()
Вполне логично принять ошибку стрелка и иные погрешности в моде за определенную константу, на которую потом можно умножать значения МОА для конкретной винтовки, чтобы получить её точность для мода.

Мда, далее даже не смею вас далее о чем-то спрашивать по данной теме... facepalm

Существует определенная зависимость оптимальной кратности на определенную дистанцию, делать более мощный прицел нерационально и по массе, и по габариту, и по цене. Наделали для СВД в своё время панкратических 1п21 (х9) и 1п59 (х10) со всеми вытекающими - в 2 раза больше габарит, масса, цена, а на эффективности СВД на дистанциях боя характерных для взводного снайпера не сказалось, т.к. разница в размере видимой в оптику цели всего 2,5 раза, при всех иных недостатках в весе, габарите, цене, плюс у западных прицелов фиксированная кратность х10, что затруднит поиск и сопровождение цели на дистанциях до 200-300 метров, это для пехотного снайпера неприемлимо.
При том, что на уровне самих винтовок СВД - 3,8 кг, Л96 - 6,8 кг, СВ-98 - 5,5 кг, плюс прицелы 0,6 кг ПСО-1, от 1,25 кг для других. А к винтовочке вам понадобится еще и что-то для сомообороны, боезапас, гранаты, мины, СИБЗ, связь и т.д. И уложиться нужно в примерно 25-30 кг.

Теперь по кратности ПСО-1, на 800 метров человек 180 см равен 2,25 тысячных, это размер чуть больше высоты большой черты шкалы боковых поправок прицела ПСО-1 (под цифрой 10, она 2 тысячных), малая черта равна одной тысячной:
https://st.fl.ru/users/Es/Espril/upload/f_4fad96f4a4ba2.jpg
Вот поясните мне, в чем трудность прицелиться в такую цель, если основной угольник будет менее чем в половину человека (при х10 человек будет ровно в 5 угольников, вам нужно его морду лица разглядывать ценой всех минусов или вывести из строя единицу живой силы противника, как пехотному снайперу)?
Так что попробуйте вначале самостоятельно попрактиковаться, а потом уже стройте выводы.

Насчет минусов ПСО-1 - снова советские подходы, экономия на материалах, качестве и техпроцессе.

Ну а стрельба дальше 800 метров - это вы уже почитайте специализированную литературу, это задачи явно не стрелковых частей. На таких дистанциях если и случаются дуэли, то это выглядит как снайперы vs. танки или артдивизион.

А вот по MOA в моде СВД сильно занижена, смотрю стоит значение moa(2.17), хотя я ни разу не слышал о случае, когда бы у снайпера патроны кончились быстрее чем у пулемётчика, что первому пришлось бы заимствовать у второго ЛПС.
1,24 по вики для СВД должно быть, хотя я на своей практике не встречал СВД с боем ниже 1 moa, ибо такой стандарт сейчас.
При этом у L96A1 в моде moa 1 и время перезарядки болта - 0.8 сек! (как у СВД), что за специалист настраивал?
Еще заметил размеры оружия непропорциональны, те же АК-74М примерно на 30% больше относительно масштаба.


Цитата porsche911 ()
Можно, только с Вашим подходом она уже будет стрелять метров на 200 игровых и бить точно в цель. Очень интересно получится.

Это какие такие мои подходы?


Сообщение отредактировал Ruyan - Воскресенье, 15.02.2015, 17:10
 
porsche911Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 17:49 | Сообщение # 5309
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Ruyan ()
Существует определенная зависимость оптимальной кратности на определенную дистанцию, делать более мощный прицел нерационально и по массе, и по габариту, и по цене. Наделали для СВД в своё время панкратических 1п21 (х9) и 1п59 (х10) со всеми вытекающими - в 2 раза больше габарит, масса, цена, а на эффективности СВД на дистанциях боя характерных для взводного снайпера не сказалось, т.к. разница в размере видимой в оптику цели всего 2,5 раза, при всех иных недостатках в весе, габарите, цене, плюс у западных прицелов фиксированная кратность х10, что затруднит поиск и сопровождение цели на дистанциях до 200-300 метров, это для пехотного снайпера неприемлимо.
По этой ссылке http://forum.guns.ru/forummessage/95/910926.html "Кольцо кратности размечено x4.5, x5, x8, x11, x14" это конкретно про прицел Leupold Mark 4 4.5-14x50mm ER/T M5 Front Focal TMR.
Цитата Ruyan ()
Теперь по кратности ПСО-1, на 800 метров человек 180 см равен 2,25 тысячных, это размер чуть больше высоты большой черты шкалы боковых поправок прицела ПСО-1 (под цифрой 10, она 2 тысячных), малая черта равна одной тысячной:
Да, именно, это стоящий в полный рост человек 180, что в боевых условиях найти весьма проблематично. В моде, как правило, все враги сидят по укрытиям и прячут около 80% своих тушек. Т.е. торчит только голова, а в нее и надо попасть. Даже не считая точность винтовки просто прицелиться будет не самой простой задачей. С прицелом большей кратности это будет чуть-чуть легче.
Цитата Ruyan ()
Это какие такие мои подходы?
Такие, что когда СВД стреляет дальше L96 и с той же точностью это "нет особой разности в боевой эффективности".

Теперь к изначальному вопросу. Я предлагаю сделать так:
1.Основываясь на данных из вики установить максимальную точность для снайперских винтовок(СВД и l96) около 800 метров(по игровой шкале)
2.Опять же на данных из вики учитывая кучность СВД 1.24 МОА и L96 0.7 МОА и учитывая среднюю ошибку(просто чтобы не было 100% попадания как со способностью "Точный выстрел") установить им разную точность.
А стоит ли учитывать качество оптики при установлении точности для снайперских винтовок - этот вопрос оставим человеку который будет все это настраивать.
 
RuyanДата: Воскресенье, 15.02.2015, 18:42 | Сообщение # 5310
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 8 []
Статус: Offline
Цитата porsche911 ()
Такие, что когда СВД стреляет дальше L96 и с той же точностью это "нет особой разности в боевой эффективности".

В моде у СВД moa 2,17, что более не соответствует действительности, чем у L96 moa 1.0, при этом точность более чем в 2 раза ниже, хотя по каким-то неведомым причинам выставлена равная скорость перезарядки внутри магазина.

Цитата porsche911 ()
будет чуть-чуть легче.

Это называется комфортнее (сложность более субъективна), при этом какова цена (писалось выше). Не спорю, что на дистанции свыше 1000 метров х4 уже недостаточно для прицельной стрельбы, но на 700-800 штатно.
Хотя некоторый пересмотр состава вооружения армии России стоит сделать в моде, ввести снайпера-специалиста, помимо пехотного, у пехотных должны быть современные СВДМ и СВДСМ и если так хочется - панкратические прицелы.
Помимо СВ-98, Орсис Т5000 достаточно уже стала распространённой винтовкой, даже в Новороссии не редкость, у неё большой плюс - складывающийся приклад и металлическая конструкция, что подразумевает удобство её транспортировки бойцом в БТТ или при десантировании.

Цитата porsche911 ()
По этой ссылке

Это коммерческий продукт. Фиксированные х10 http://www.leupold.com/tactical/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-lrt-10x40mm-30mm-m1/


Сообщение отредактировал Ruyan - Воскресенье, 15.02.2015, 18:54
 
Поиск:

Топ пользователей