|
Привал
|
|
| KeNNy | Дата: Среда, 10.10.2012, 18:44 | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 356
Репутация: 71 []
Статус: Offline
| Помни! Прежде чем что-либо написать, обязательно прочти правила, ибо нарушив их рано или поздно последует наказание!
Правила форума
Во славу Добра, ересь будет искоренена!
|
| |
| |
| Vtol3000 | Дата: Среда, 27.04.2016, 17:26 | Сообщение # 2011 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата Timosh (  ) Во-первых, вся башня. Без КАЗ ее берет в лоб практически что угодно, даже 73мм пушка БМП-1 (кумой). Автопушкой ее, правда, взять сложновато, только если 25мм очень близко или что-то калибром побольше, и то не везде.
Если речь идет о уязвимых местах, чую это все ради баланса, а если речь идет о балансе, то тут надо говорить о сетевой игре, Т-14 там будет?
Сообщение отредактировал Vtol3000 - Среда, 27.04.2016, 17:26 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Среда, 27.04.2016, 18:27 | Сообщение # 2012 |
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4078
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата Vtol3000 ( ) Мне послышалось? Башня будет слабобронированой? Это надеюсь, балансный "нерф"? Ибо по реалиям, башня в любом случае должны быть очень хорошо бронирована, в УВЗ не дураки сидят, и вообще считать что в башне у Арматы брони нет - неимоверная глупость.
Толщины брони действительно невелики (кроме крыши).В башне расположено следующее оборудование:
1. прицел наводчика. Слева прикрыт башней, забронирован и по защищенности уступает только прицелу Леклерка и Лео2А4 (но у обоих прицел нарушает целостность брони).
2. Прицел командира. Панорама бронирована обычно и как у всех, открыта всем ветрам. ЗПУ на ней защищена слабо, как и у всех остальных танков. Корень прицела находится за 160мм листом левого борта, расположенным под большим углом.
3. Датчики КЗВП, мортиры КЗВП, радары КАЗ, мортиры КАЗ. Имеют только локальное бронирование, не должны быть защищены тяжелой броней по определению.
4. Казенник пушки и АЗ. Должны находиться за пушкой, поэтому спереди у всех танков всегда прикрыты только ослабленной маской.
Казенник тяжелые скулы по типу Т-90 защитят только при курсовых углах от 10 градусов. Стоит ли их ради этого городить?
Так что при атаке спереди башня Арматы лишь чуть хуже других (без учета КАЗ). Вот при ненулевом курсовом угле начинаются проблемы, это да, но живучесть машины все равно хорошая.
Такая толщина может объясняться достаточно просто: возможно, такая броня башни удерживает остаточное действие БПС и КС (ну, КС-то после КАЗ 100% удержит, любой). Я достаточно осторожно отношусь к способности КАЗ перехватывать БПС. Халитов недвусмысленно сказал, что Афганит перехватывает БПС, но я пока не рискнул ввести полный перехват. КАЗ у нас снимает 600мм или 300мм в зависимости от расстояния до сработавшего элемента КАЗ. Т. е. при снятии 600мм башня держит любой БПС, при 300мм - 105мм с гарантией, 120мм - старые или неудачно попавшие в скулу.
|
| |
| |
| delandel | Дата: Четверг, 28.04.2016, 03:34 | Сообщение # 2013 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Я тут недавно на википедии статейку прочитал.
Вот небольшой отрывок.
Цитата Ниже приведены в качестве иллюстрации взятые из монографии «Защита танков», Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2007 г., величины «средней» бронепробиваемости гомогенной стальной брони под углом 60° на дистанции 2000 м [2]:Россия - БОПС Свинец-1 и 2 - 700мм/0°; доступны для последних модификаций 2А46.
- БОПС Вакуум-1 - 1024/0°; для орудия 2А82.[3][4]
США - БОПС М829А1 для пушки калибра 120 мм (США) — 700 мм/60°;
- БОПС М829А2 — 740 мм/60°;
- БОПС М829А3 — 800 мм/60°(1600 мм/0°)
- БОПС M829A4 — 1300 мм/60°(2600 мм/0°); за счёт сочетания большего коэффициента удлинения и массы, и падения скорости, при стрельбы на минимальных дистанциях выгодно отличается от прочих БПС перечисленных во всей данной статье в смысле прироста бронепробиваемости при снижении дистанции в % от расчётной базы.
Германия - БОПС DM53 для пушки «Рейнметалл» L/55 калибра 120 мм с увеличенной длиной ствола Lств= 55 клб. — 750 мм (D=2000 м)[5].
Затем прочитал другую статью.
Цитата В 2000-х годах в России была создана новая танковая 125-мм пушка 2А82.
По техническому уровню она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2-1,25 раза. Дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие -120-мм систему танка «Леопард-2А6», при этом длина трубы нашего орудия на 60 см короче. Правда, пушку 2А82 для «Арматы» решили модернизировать, удлинив ствол на целый метр — до 7 метров. Теперь она стала длиннее Rh120L55, и видимо самым длинным серийным танковым орудием в мире.!!!!!!
И я нехило так прифигел 
Что за убер снаряды используют Американцы?
Какай гигантский рывок в бронепробитии совершил М829А4 по с равнению с М829А3 да и нужны ли им эти А4 если старый А3 пробивает 1600мм!
Пахнет каким то бредом прямо как в книге Каторина который писал ( По мощности броневой защиты имеющей эквивалентную толщину 1100мм против подкалиберного и 900мм против кумулятивного боеприпаса Т-80У превосходит все зарубежные машины )
В общем прощу знающих людей разъяснить непонятки со снарядами.
Википедия
Русская пушка
|
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Четверг, 28.04.2016, 04:56 | Сообщение # 2014 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Википедия дно, кто хочет тот и пишет.
|
| |
| |
| zeef | Дата: Четверг, 28.04.2016, 11:01 | Сообщение # 2015 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата «Защита танков», Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2007 г. Цитата БОПС Вакуум-1 - 1024/0°  БОПС М829А3 — 800 мм/60°(1600 мм/0°) Полнейщий ''бред''.Какой-то умник видя 800мм/60гр. умножает на 2x - дабы получить оценку по нормали(1600мм/0гр)  Это другие 60гр. - угол от плоскости плиты, а не от нормали.Соответсвует углу наклона в 30 гр. Более понятно читатся должно так - М829А3(L44) - на 2000 метров - 760мм/90гр. , 780мм/60гр ну или то что должны якобы умножать на 2x = до 400мм/60гр по нормали(тыльный эффект..)ИМХО - завышенно, зная что зачеты бронепробиваемости между странами были разные.... Cтандарт Варшавского договора(WarPac 75%) и стандарт НАТО(NATO 50%+1)..чтоб проше было понять между ними разницу вот пример на 3БМ42 ''Манго'' по WarPac 75% = 90@440mm RHA 2km - 60@460mm RHA 2Km. По стандарту НАТО 50%+1 = 90@470-480mm RHA 2km - 60@500mm RHA 2km.Выводы делайте сами... БОПС M829A4 — 1300 мм/60°(2600 мм/0°) здесь вообще без комментарьев.Цитата Википедия дно, кто хочет тот и пишет.
Сообщение отредактировал zeef - Четверг, 28.04.2016, 11:05 |
| |
| |
| Kefir_ | Дата: Четверг, 28.04.2016, 11:14 | Сообщение # 2016 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Кстати, вопрос разработчикам, а чем будет стрелять Армата? (какими снарядами) и будет ли в игре М829А4?
|
| |
| |
| zeef | Дата: Четверг, 28.04.2016, 11:43 | Сообщение # 2017 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Kefir_ ( ) чем будет стрелять Армата Цитата будет ли в игре М829А4 |
| |
| |
| Kefir_ | Дата: Четверг, 28.04.2016, 11:54 | Сообщение # 2018 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| zeef, спасибо
|
| |
| |
| klochko_97 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 13:16 | Сообщение # 2019 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Репутация: -1 []
Статус: Offline
| что же буде за вакханалия с этим Uber снарядом если добавят , дисбаланс выгорание ануса бессмысленность техники , важность авиации и так далее
|
| |
| |
| medvedkadjak | Дата: Четверг, 28.04.2016, 16:06 | Сообщение # 2020 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| delandel, в принципе, zeef, все сказал, только добавлю, что бронепробиваемость считается по гомогенной стальной плите, даже не цементованной, как, например, у средних и тяжелых советских танков, во-вторых, с 60-ых годов на танки устанавливается комбинированная броня, которая, будучи равна по толщине стальной, в разы легче и несколько лучше держит снаряды. Так, физическая толщина "скул" Т-72Б более 700 мм., что по бронестойкости несколько превосходит показатели стальной брони такой же толщины, но в весе......сами понимаете, сколько весил бы лист стали такой толщины. А еще д/з.
P.s., хотя меня всегда интересовало, где, тля, берут бронеплиты по метру толщиной, где такой прокат брони муществует и для чего? Только для испытания снарядов....
В обшем, нынешняя бронебойность в цифрах - очень сложный вопрос.
|
| |
| |
| Westar | Дата: Четверг, 28.04.2016, 16:13 | Сообщение # 2021 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Репутация: 1 []
Статус: Offline
| zeef, тоесть сеп V3 возможно будет в 1.62?
|
| |
| |
| Timosh | Дата: Четверг, 28.04.2016, 19:27 | Сообщение # 2022 |
|
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4078
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата delandel ( ) Что за убер снаряды используют Американцы?
Цитата По техническому уровню она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2-1,25 раза. Дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие -120-мм систему танка «Леопард-2А6»,
Также стоит отметить, что длина ствола Армат с парада все же равна около 6,4м, а не 7.
Цитата По мощности броневой защиты имеющей эквивалентную толщину 1100мм против подкалиберного и 900мм против кумулятивного боеприпаса Т-80У превосходит все зарубежные машины
Цитата меня всегда интересовало, где, тля, берут бронеплиты по метру толщиной, где такой прокат брони муществует и для чего? Только для испытания снарядов. |
| |
| |
| delandel | Дата: Четверг, 28.04.2016, 20:55 | Сообщение # 2023 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 4 []
Статус: Offline
| Огромное спасибо за разъяснения.
Теперь мои патриотические ценности снова в полном порядке. 
|
| |
| |
| medvedkadjak | Дата: Пятница, 29.04.2016, 19:41 | Сообщение # 2024 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| Timosh, может, и так, собирают пакет. Но тогда он будет менее прочен, чем монолитный лист, уже замеры не верны. Добавлено (29.04.2016, 19:41)
---------------------------------------------
Timosh, учитывая, что габариты башни Т-14 сравнимы с Т-90 (https://m.vk.com/album293342978_000?z=photo293342978_368248033%2Falbum293342978_000), мне кажется, что, учитывая отсутствие танкистов в башне, её скулы должны быть даже толще, чем у "девяностки".
|
| |
| |
| Timosh | Дата: Пятница, 29.04.2016, 22:40 | Сообщение # 2025 |
|
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4078
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| medvedkadjak, посмотрите внимательнее, например https://fotki.yandex.ru/next....?page=0
Габариты-то близкие, вот только большая часть граненого короба вокруг башни пустая (или под ней ДЗ, но я не видел). У Т-90 скулы защищают экипаж, но у Т-14 по бокам пушки просто нечего защищать. БПС, который попал бы Т-90 в скулу, попадет Т-14 в короб в районе радара. Может, сломает радар (но у радара судьба такая - быть снаружи при любой конфигурации брони) или основание мортирок (но оно маленькое). А потом просто пролетит кожух насквозь, не войдя внутрь башни.
Вот: http://uploads.ru/xwa2X.jpg http://uploads.ru/4SdFK.jpg - под тонким противоосколочным кожухом локально бронированный радар - и все. Вся броня ушла в лоб корпуса.
Кстати, башня Курганца тоже выглядит заметно менее бронированной, чем корпус Курганца, да и Бумеранга тоже, но тут пока чисто на глаз.
А на вашем фото башня как раз просматривается - мелкие плитки ДЗ покрывают ее крышу и зачем-то торец бортовых бронеплит, гладкий кожух содержит воздух.
Оговорюсь, что мои фразы о достаточно слабой защите могут оказаться неверными - если на башне стоит ДЗ, даже просто закрепленная на поверхность, то защищенность бортов и лба несколько увеличивается. Теоретически, могут там прятаться и небольшие скулы, но пока ничего подобного я не видел. Посмотрим на парад и предстоящий ArmsExpo - переправить броню нетрудно.
|
| |
| |
