PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo  
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Пред боевая (Обсуждение и вопросы)
Пред боевая
TimoshДата: Понедельник, 16.11.2015, 20:26 | Сообщение # 2671
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4081
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата traider2014 ()
Угол обстрела и дальность до корпуса(габарит) говорят сами за себя
Ага, поэтому бортовые блоки ДЗ имеют стойкость по нормали всего 80мм, и держат Манго только при обстреле с предельно острых углов (15 градусов).
Цитата traider2014 ()
если вы про обстрел по имитации ДЗ башни так она просто улетела на 2 метра
Да ну, там просто незакрепленная железка была. она бы улетела вне зависимости от того. чем стрелять. Сами подумайте: от отдачи танковая пушка отлетает на полметра даже со всякими амортизаторами. А закон сохранения импульса никуда не деть - импульс, который получит от снаряда цель ровно такой же, какой получает от него казенник пушки. Плюс отдача от ДЗ, да.
Цитата traider2014 ()
сопровождение пехотой тоже противопоказано конечно
Ну, это да. Хоть там и кумулятив, но крышка толстая, осколки никуда не денутся.
Цитата traider2014 ()
мне например не совсем ясен процесс инициации ДЗ, обычная ДЗ инициируется внешней пластиной ВВ
У ножа-дуплета то же самое. Там железа навалом.

Цитата
Прямое попадание в заряд КС ножа напрочь нарушит его формирование
Того, в который попала струя - да, несомненно, но смысл ДЗ в том, чтобы воздействовать на части пенетратора за точкой попадания. Тот цилиндрик, в который попал БПС, не сможет сформировать режущий нож, но он подорвет другие, выше и ниже. Те, что выше, сработают вхолостую, а нижние ударят по проникающему пенетратору.
https://yadi.sk/i/vdWKJeqAkVgfC
Вот тут разрез Ножа. Я слыхал, что детонация передается по проложенному на дне жгуту ВВ, не он ли виден на продольном разрезе элемента в виде некоего зигзагообразного искажения? Ну, и черная масса на дне контейнера может быть ВВ (а может и не быть).
Цитата traider2014 ()
на врятли их скорость будет выше 4-5км.с, в то время как "нормальная" струя будет лететь 7-8 ато и 10км.с, если приводить грубую аналогию то это попытка перехватить пистолетной пулей , пулю к КПВТ .
Это тут ни при чем, мы же не вдогон ножи метаем. Ножи наложены часто, ближайший будет в 2-3 см от точки попадания, поэтому лететь ему максимум 8 см. По сравнению с длиной струи или сердечника - очень мало.
Цитата traider2014 ()
конечно броню не пробьет но вот вероятность повреждения ходовой существует
Да не, какие там осколки. Оптику может поцарапать, бак пробить, но двухсантиметровую гусеницу разрежет разве что сам нож.
Цитата traider2014 ()
гораздо эффетивнее было бы блоки ДЗ высокомолекулярной керамикой  "залить" и получить дешевый и сердитый вариант модульной защиты.
Ни в коем случае. По массовой (да часто и габаритной) эффективности Дз уделывает все известные способы защиты, кроме, быть может, активной. Вот сколько надо той же керамики, чтобы защитить борт от ПГ-7ВР? Дуплет у нее снимает где-то 600мм, Кактус полностью защищает от ПГ-7ВЛ (500мм), а весят капли (последний вообще даже плавать не мешает). Причем особенно высока эффективность ДЗ в сочетании с толстой броней.
Цитата traider2014 ()
Да и к слову на вооружении Украины находится не БМ Оплот представленный в игре, а Т-84У "Оплот"
Да, наверное, ошибся.
 
medvedkadjakДата: Понедельник, 16.11.2015, 20:42 | Сообщение # 2672
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
UZSTALKER
Цитата
Вы серьезно сейчас обсуждаете мощь 10 танков
Фпаз
Цитата
http://lostarmour.info/vsu/t-64bm-bulat
Timosh
Цитата
85 Булатов (минус потерянные - 2-3 ЕМНИП
мужики, зачем спорить? У нас игра, события вымышленные, причем здесь сколько СЕЙЧАС подбито "Булатов", обсуждение мощи десяти танков и т.п.. Сценарий развития событий в игре оччень сильно отличается от реально развивающегося в мире, поэтому, ну ее, эту политику))))))

Добавлено (16.11.2015, 20:42)
---------------------------------------------
UZSTALKER
Цитата
не меньше уровня M. Виттмана
 тогда уж Лавриненко, тот за два месяца половину результата Виттмана за все четыре года войны( и то, крайне спорного)  нащелкал)))))


Сообщение отредактировал medvedkadjak - Понедельник, 16.11.2015, 20:43
 
traider2014Дата: Вторник, 17.11.2015, 01:37 | Сообщение # 2673
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
Да ну, там просто незакрепленная железка была. она бы улетела вне зависимости от того. чем стрелять. Сами подумайте: от отдачи танковая пушка отлетает на полметра даже со всякими амортизаторами. А закон сохранения импульса никуда не деть - импульс, который получит от снаряда цель ровно такой же, какой получает от него казенник пушки. Плюс отдача от ДЗ, да.

Так и я про тоже ! мое замечание к тому что что если-бы "имитатор" был закреплен жестко снаряд бы его пробил с высокой вероятность, т к часть энергии ушло на то чтобы сдвинуть столь массивную конструкцию! 
Цитата Timosh ()
У ножа-дуплета то же самое. Там железа навалом.
Тогда остается вопрос с качеством кумуляции "ножа"!? У тандемные БЧ стараются пред.заряд вынести вперед подальше, да еще призму ставят чтобы ВВ лидирующего не влияло на формирование основной струи.
Цитата Timosh ()
Того, в который попала струя - да, несомненно, но смысл ДЗ в том, чтобы воздействовать на части пенетратора за точкой попадания. Тот цилиндрик, в который попал БПС, не сможет сформировать режущий нож, но он подорвет другие, выше и ниже. Те, что выше, сработают вхолостую, а нижние ударят по проникающему пенетратору.
Тут соглашусь, а как быть с подходом под прямым углом ПТС?? И потом много ли от длины струи отрежет нож?? Вед на такой скорости металл и без того достигает т.н. предела текучести  а тут нож пройдет через струю и что она встанет? "задняя отрезанная часть не остановится в воздухе уж точно!) Читал про "электрические импульсы" пропускаемые через струю и она формировалась с разрывами тем самым в какой то степени уменьшалось бронепробитие, тут как я понимаю примерна та-же идея, только тут струя разрывается на меньшее количество фрагментов...... и летит дальше  (ИМХО)   А вот разрекламированное нарушение формирования струи как показано на видео вряд ли возможно, по то же причине малого веса ВВ и малой мощности струи, к тому же если уж нож сработал от пред.заряда то основная струя уж точно начала формирование.
Цитата Timosh ()
Это тут ни при чем, мы же не вдогон ножи метаем. Ножи наложены часто, ближайший будет в 2-3 см от точки попадания, поэтому лететь ему максимум 8 см. По сравнению с длиной струи или сердечника - очень мало
Тут вопрос не в том чтобы "догнать", а в том что сердечник тоже двигается хотя и с меньшей скорость но все ровно принцип ножа как на видео врятли реализуем, то есть чтобы нож сконцентрировался на одной точке касания на сердечнике, если же брать сердечник с ОУ то тут может и сработать так как они если можно так выразится более "ломкие" (крошатся в пыль и воспламеняются от контакта с кислородом) если не ошибаюсь пирофорность называется. Но это в целом справедливо к любой ДЗ, сердечники на основе ОГФУ особенно большого удлинения только так ломались от самых первых ДЗ расположенной под углом.
Цитата Timosh ()
Ни в коем случае. По массовой (да часто и габаритной) эффективности Дз уделывает все известные способы защиты, кроме, быть может, активной. Вот сколько надо той же керамики, чтобы защитить борт от ПГ-7ВР? Дуплет у нее снимает где-то 600мм, Кактус полностью защищает от ПГ-7ВЛ (500мм), а весят капли (последний вообще даже плавать не мешает). Причем особенно высока эффективность ДЗ в сочетании с толстой броней.
Да не скажите если преграда разнесенная то эффект будет, например если сделать "бортовые матрасы" в половину высоты от нынешних с меньшим габаритом, эффект будет. особенно если мои размышления верны насчет эффективности сего чуда! Но в целом да "реликт" предпочтительнее пассивных экранов, но тут-то не такая спорная эффективность. Еще если не ошибаюсь есть разработки без ВВ динамической защиты (2 пластины с полостью внутри, заполненные то-ли резиной под высоким давлением то ли еще чем точно не помню).
Рекомендую:: Защита танковАвтор: В.А.Григорян
Издательство: МГТУ им. Н.Э.Баумана
Год: 2007
Цитата medvedkadjak ()
мужики, зачем спорить? У нас игра, события вымышленные, причем здесь сколько СЕЙЧАС подбито "Булатов", обсуждение мощи десяти танков и т.п.. Сценарий развития событий в игре оччень сильно отличается от реально развивающегося в мире, поэтому, ну ее, эту политику))))))
Да причем здесь политика, просто некогда "танковая витрина страны" скатилась к полукустарному производству и такому же проектированию, а мы по инерции воспринимаем это как очередной виток эволюции.
Раньше https://www.youtube.com/watch?v=R6Uda5F_fKg
Сейчас https://www.youtube.com/watch?v=dELRbxmr_2U
вот это вообще шедевр)) https://www.youtube.com/watch?v=KkVCaffSRPo
https://www.youtube.com/watch?v=u7oXY690tJU
https://www.youtube.com/watch?v=6a3nywgHTrM
Ну и т.д))
А вот за омичей обидно подмял их под себя УВЗ, и все дай бог Т-80 "капиталят" еще а может и растащили все !
 
UZSTALKERДата: Вторник, 17.11.2015, 01:58 | Сообщение # 2674
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата medvedkadjak ()
мужики, зачем спорить? У нас игра, события вымышленные, причем здесь сколько СЕЙЧАС подбито "Булатов", обсуждение мощи десяти танков и т.п.. Сценарий развития событий в игре оччень сильно отличается от реально развивающегося в мире, поэтому, ну ее, эту политику))))))
Да нет не какой политики да и верно вы заметили не к чему она тут , просто если танк не очень или споров много возле него ,  его можно ценить например за то что  клепать можно массово ) мол дешев в производстве и тд. тут же  мы видим : что не качества-ни количества  smile

Цитата medvedkadjak ()
тогда уж Лавриненко, тот за два месяца половину результата Виттмана за все четыре года войны( и то, крайне спорного)  нащелкал)))))Н
Ну можно было клонировать и растить в каком то суворовском училище будущих танковых асов  Хохлоенко  biggrin если уж не танками-хоть выучкой ) ИМХО танков не бывает хороших или плохих-бывают еще и  экипажи как-то не очень ) явный тому пример арабы, которые умудрялись в войнах с иудеями сливать лучшие образцы советского танкостроя wink
 
WestarДата: Вторник, 17.11.2015, 02:05 | Сообщение # 2675
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Репутация: 1 []
Статус: Offline
Где писать чтобы эффект сам исчез через некоторое время(сам не хочет)  entity\fx\нужный эффект и в текстовом файле где именно?
 
TimoshДата: Вторник, 17.11.2015, 20:27 | Сообщение # 2676
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4081
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата traider2014 ()
если-бы "имитатор" был закреплен жестко снаряд бы его пробил с высокой вероятность, т к часть энергии ушло на то чтобы сдвинуть столь массивную конструкцию!
Давайте считать. БПС Манго весом 4,85 кг и скоростью 1700 м/с (на расстоянии 50-100м она не упадет и на 20-30м/с) имеет энергию 7 МДж и импульс 33950 кг*м/с. Такой же импульс получит и плита с ДЗ. Габариты ее, предположим, 2*1м при толщине 100мм, т. е. весит она полторы-две тонны (ну, две, если с ДЗ). Значит, при ударе ее скорость будет 33950/2000=17 м/с, а энергия - 17*17*2000/2=0,289 МДж. Остальные 6,7 МДж будут израсходованы на внутренние процессы: нагрев и разрушение структуры металла (т. е. пробитие). Очевидно, что улет детали почти не влияет на бронебойность снаряда.
Цитата traider2014 ()
Тогда остается вопрос с качеством кумуляции "ножа"!?
Остается - вот этот аспект критики Ножа мне кажется очень разумным. Может, он вообще-то не ножами режет, а как все, осколками?
Цитата traider2014 ()
Тут соглашусь, а как быть с подходом под прямым углом ПТС??
На лбу такого быть не может - танки не летают. На борту же - возможно. Там внутри элементов цилиндрики установлены под углом, но небольшим. И бортовые элементы по БПС работают плоховато - 80мм по нормали.
Цитата traider2014 ()
Вед на такой скорости металл и без того достигает т.н. предела текучести  а тут нож пройдет через струю и что она встанет?
Видимо, она отклонится, как и при ударе крышкой К-5. Не попадет в дырку от передней части. Ну, это если ножи работают.
Цитата traider2014 ()
А вот разрекламированное нарушение формирования струи как показано на видео вряд ли возможно, по то же причине малого веса ВВ и малой мощности струи, к тому же если уж нож сработал от пред.заряда то основная струя уж точно начала формирование.
Не исключено, я не знаю значения задержки подрыва БЧ относительно предзаряда (если она вообще есть).

Цитата Westar ()
Где писать чтобы эффект сам исчез через некоторое время(сам не хочет)  entity\fx\нужный эффект и в текстовом файле где именно?
Каждый элемент Fx может работать постоянно, а может выбросить определенное число частиц и закончиться. Поглядите разные эффекты, если надо, чтобы эффект заканчивался - делайте на основе близкого.
 
traider2014Дата: Среда, 18.11.2015, 00:22 | Сообщение # 2677
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
Давайте считать. БПС Манго весом 4,85 кг и скоростью 1700 м/с (на расстоянии 50-100м она не упадет и на 20-30м/с) имеет энергию 7 МДж и импульс 33950 кг*м/с. Такой же импульс получит и плита с ДЗ. Габариты ее, предположим, 2*1м при толщине 100мм, т. е. весит она полторы-две тонны (ну, две, если с ДЗ). Значит, при ударе ее скорость будет 33950/2000=17 м/с, а энергия - 17*17*2000/2=0,289 МДж. Остальные 6,7 МДж будут израсходованы на внутренние процессы: нагрев и разрушение структуры металла (т. е. пробитие). Очевидно, что улет детали почти не влияет на бронебойность снаряда.
Не совсем понял ваши расчет, не особо силен в математике но из того что помню импульс вычисляется p=m*v, то есть 4.85(кг)*1700(м\с)=8245(кг*м\с), для примера 8245(кг*м\с при условии что снаряд полностью передаст энергию "детали-имитатору")=2000(кг)*4.1225(м\с-такую скорость будет иметь "деталь-имитатор" при условии что снаряд полностью передаст ей энергия без учета потерь на теплоотдачу и т.п Если я где то ошибся поправьте меня. Конечно  плита не приняла всю энергию это точно но значительная часть  энергии снаряда уж точно пошла не на преодоление броне-преграды, к тому же стоит учесть что снаряд пройдя через разнесенную преграду несколько изменил вектор скорости и начал опрокидывание по оси, как по мне это заслуга не ДЗ а исключительно "разнесенности преград". 
Цитата Timosh ()
Видимо, она отклонится, как и при ударе крышкой К-5. Не попадет в дырку от передней части. Ну, это если ножи работают.
Ну во первых крышка движется под углом от вектора струи-сердечника, то есть на пути все время встает новый не пробитый участок крышки К-5(в идеале по крайне мере), к тому-же лицевая пластина ВВ тоже как никак воздействует на струю и в меньшей степени на сердечник. Нож-же проходит один раз и то пересекая вектор идет по своим делам biggrin  Кстати читал вот вчера про пластины УДЗ(хотя по факту это пассивная комбинированная броня), немцы экспериментировали с блоками пластин с инертным наполнением лучший результатов добились при использовании блоков с 35-40мм стали внешнего слой 4-6мм внутреннего, и заполнением между ними инертным резиновым наполнителем коэффициента стойкости к эталонной СГ брони от 0.6 до 0.2 по весу , в зависимости от угла, процесс там тот-же что и у "реликта", метание пластин в обе стороны. В Леопарде 2а6 как раз они и стоят, по крайне мере так пишут. Так что вполне есть альтернатива  ДЗ как по весу так и по габариту, хотя по факту тоже разновидность ДЗ.

Кстати не планируется введение какой либо техники третьих стран? Что то вроде CV9040? или "Руикат" ЮАРовский, у ЮАР кстати весьма самобытная оборонка, есть пару интересных образцов. Итальянская "Дардо" тоже хорошая альтернатива "Бредли", Да и Т-80УД не помешал бы если уж "Оплот" с "Булатом" ввели smile
 
CagyarДата: Среда, 18.11.2015, 00:29 | Сообщение # 2678
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
traider2014, Т-80УД валяется, но какой в нем прок? Где этот танк можно найти? Все что было в более менее рабочем состоянии превратили в БМ"Оплот" или Т-84. Тот же Т-80У, только с дизелем и сварной башней, что не на много и лучше литой.

 
traider2014Дата: Среда, 18.11.2015, 00:45 | Сообщение # 2679
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Т-55М6 тоже интересный агрегат, АЗ в забашенной нише.

Добавлено (18.11.2015, 00:42)
---------------------------------------------

Цитата Cagyar ()
traider2014, Т-80УД валяется, но какой в нем прок? Где этот танк можно найти? Все что было в более менее рабочем состоянии превратили в БМ"Оплот" или Т-84. Тот же Т-80У, только с дизелем и сварной башней, что не на много и лучше литой.
В и игре или в жизни? Ну в игре "жрет" меньше , да и звук бензопилы хорошо передали biggrin , а в жизни это хорошая альтернатива для ГТД на военное время при условии создания единного блока МТО как на Лео2, сломался подогнал БРЭМ вытащил, новый закинул старый на обочине бросил потому что новый легче сделать чем старый ремонтировать)) Впрочем пож это и создавался Т-80 уд в реальности отнюдь не из-за экономии топлива а из-за понимания того что в случае войны клепать ГТД как В-2 не удастся . Да и потом ТД-6 как пишут жрет 10-16л масла на 100км, а оно уж точно по дороже бензина будет так что сомнительная экономия. Да и выхлоп у 6-ТД около 1000 градусов, что сопастовимо с тем-же ГТД, высокая тепло-нагруженность отсюда и низкая надежность. Вообще это опытный немецкий авиационный двигатель времен второй мировой, так что называть В-2-92 устаревшим по сравнении с 6-ТД мягко говоря не корректно), Ну так а чего там с "Дардо" и "Руикатом"?

Добавлено (18.11.2015, 00:45)
---------------------------------------------
Кстати Т-80уд в Российскую нацию можно и "воткнуть", вон 1993 отличились они да и на базах хранения они есть уж точно, не утилизировали их, по сравнению с тем же БВ, У все таки совершеннее !

 
WestarДата: Среда, 18.11.2015, 02:46 | Сообщение # 2680
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Репутация: 1 []
Статус: Offline
Звук перезарядки для пушки страйкера м68 бы изменить,там АЗ всё таки
 
TimoshДата: Среда, 18.11.2015, 16:07 | Сообщение # 2681
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4081
Репутация: 234 []
Статус: Offline

Цитата
Не совсем понял ваши расчет
Это потому, что в нем опечатка, в скорость вставил не 1700, а 7000. Совершенно верно, импульс снаряда 8245(кг*м\с). Соответственно, 

Цитата
4.1225(м\с-такую скорость будет иметь "деталь-имитатор"
Но а дальше? Раз двухтонная деталь со снарядом внутри (он же не пробил) летит с брони с начальной скоростью 4,12 м/с, то она имеет кинетическую энергию m*v*v/2=1.7 кДж. А вся остальная энергия ею поглотилась - ушла на пробитие. Я и подчеркиваю, что из-за огромной разницы в весе между плитой и снарядом плита в качестве отдачи перенимает не так-то много энергии снаряда, и на пробитие все равно идет подавляющая часть.
Цитата
Нож-же проходит один раз и то пересекая вектор идет по своим делам
Один нож - один раз, но при срабатывании блока формируется сразу много параллельных ножей.

Цитата
лучший результатов добились при использовании блоков с 35-40мм стали внешнего слой 4-6мм внутреннего, и заполнением между ними инертным резиновым наполнителем коэффициента стойкости к эталонной СГ брони от 0.6 до 0.2 по весу , в зависимости от угла, процесс там тот-же что и у "реликта", метание пластин в обе стороны.
Судя по описанию, это скорее аналогично механизму работы лба башни Т-90. там тоже пластины с резиновыми прокладками.  Если насчет лео-2А6 это про клюв - возможно, там внутри есть некие пластины (в нашем тоже, можете глянуть).
 
traider2014Дата: Среда, 18.11.2015, 21:15 | Сообщение # 2682
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
Но а дальше? Раз двухтонная деталь со снарядом внутри (он же не пробил) летит с брони с начальной скоростью 4,12 м/с, то она имеет кинетическую энергию m*v*v/2=1.7 кДж. А вся остальная энергия ею поглотилась - ушла на пробитие. Я и подчеркиваю, что из-за огромной разницы в весе между плитой и снарядом плита в качестве отдачи перенимает не так-то много энергии снаряда, и на пробитие все равно идет подавляющая часть.
Давайте считать либо все в импульсах, либо все энергии , ато получается какой то винегрет . 4.1225м\с я привел как эталон скорости бронедетали в идеальных условиях если снаряд не израсходовав ни джоуля на пробитие брони полностью передаст ей кинетическую энергию . Конечно этого в принципе не могло произойти но судя по тому что деталь не плохо так отлетела полагаю что от 0.2 до 0.5 всей энергии снаряда ушло на "сдвиг", кстати есть видео откуда собственно и взято это фото можете посмотреть. Из моих субъективных аргументов это 1 почему не была деталь закреплена перед испытаниями, хотя возможность ее закрепить была (хотя бы даже на железобетонную ферму и прикрутить к ней на 4 болта), 2 в месте попадания видно одно касание сердечника в то время как при работе (ножа-ножей) должно было несколько ( так-как снаряд должен был развалится на несколько частей) особенно если учесть габарит который снаряд пролетел. 3 почему в качестве эксперимента не была установлена вертикальна плита СГМ брони для того чтобы узнать насколько снижается бронепробитие за счет ДЗ??. Еще раз повторюсь что судя по характеру попадания роль здесь сыграла только разнесенность преград (которая как известно весьма губительно влияет на сердечники большого удлинения )ИМХО Планируется ли введение РПГ-28, ПТРК "spike",MGM-166 LOSAT на базе Хамви?

Добавлено (18.11.2015, 21:15)
---------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=9TCJIpUjW2M

 
medvedkadjakДата: Четверг, 19.11.2015, 01:34 | Сообщение # 2683
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
Timosh, вопрос к вам: в CW, в отличие от стандартных игр ВТВ, другая система прописи бронирования волумов. Так, к примеру, "Абрамс" имеет броню в 40-мм. в задней трети башни и она же в районе маски орудия. Ну убей меня бог, ну не может там такой брони быть)))))). Ну да ладно, это лирика, я считаю так, вы по- другому и так будет всегда. Истина в спорах не рождается. Но вот что я хотел спросить, могу ли я без перерисовывания волумов (ну, коряво у меня получается), изменить циферные соотношения, т.е. например, чтобы броня района маски приравнивалась к бортам, а задняя часть уходила наверх??? Так я могу поменять в текстовых файлах????

Сообщение отредактировал medvedkadjak - Четверг, 19.11.2015, 01:35
 
TimoshДата: Четверг, 19.11.2015, 19:24 | Сообщение # 2684
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4081
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата traider2014 ()
Давайте считать либо все в импульсах, либо все энергии , ато получается какой то винегрет .
В том-то и дело, что надо считать одновременно. 4.1225 м/с - это полная передача импульса, а не энергии. При неупругом столкновении тел сохраняется и то и другое, но если импульс передается полностью, то энергия расходуется и на другие процессы. Посмотрите, в точности наша задача:
http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html#.Vk3YrHbhAsE
Я же физик, я такие вещи знаю.
По аргументам:
1 - да, так было бы лучше. Может, спешили - был слух, что Дуплет обстреливали еще французскими БПС, а у гостей график мог быть плотный.
2. 40-50мм вольфрамового сплава нож может и не пробить. К примеру, трехсантиметровый КС Апача пробивает 50мм, при том что формирует не широкий нож, а узкую струю. Да и в любом случае, на сколько вы ожидали? При диаметре сердечника в 50мм и расстоянии от ДЗ до брони максимум полметра для появления двух следов Нож должен был отклонить кусок сердечника аж на 6 градусов.
3 - то же, что и с 1. Действительно, испытание выглядит несколько кустарно, по сравнению с НАТОвскими или хотя бы известным обстрелом Т-90А.

Цитата
Планируется ли введение РПГ-28, ПТРК "spike",MGM-166 LOSAT на базе Хамви?
Пока нет.

Цитата medvedkadjak ()
Ну убей меня бог, ну не может там такой брони быть
Да, там намного больше, и эту разницу обеспечивает дополнительный волум - маска пушки. Как и в ВТВ-2. Просто он не у всех танков используется. Если же вы выяснили, что у нас с зоной маски нелады - пишите, там должно быть не менее 300 мм в итоге. Правда, это на новых М1, старые мы, наверное, будем поддерживать по минимуму.
Цитата medvedkadjak ()
могу ли я без перерисовывания волумов (ну, коряво у меня получается), изменить циферные соотношения, т.е. например, чтобы броня района маски приравнивалась к бортам, а задняя часть уходила наверх???
Нет. То, какая часть волума башни соответствует какой группе бронирования, задается в Максе. Но вот конкретно в случае Абрамса для усиления зоны маски можно увеличить толщину mantlet в дефе. она пишется после брони, найдете.
 
traider2014Дата: Четверг, 19.11.2015, 22:14 | Сообщение # 2685
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
В том-то и дело, что надо считать одновременно. 4.1225 м/с - это полная передача импульса, а не энергии. При неупругом столкновении тел сохраняется и то и другое, но если импульс передается полностью, то энергия расходуется и на другие процессы. Посмотрите, в точности наша задача:
Я не физик но еще раз хочу подчеркнуть что меня в данном случае интересовала не энергия снаряда , а именно: (еще раз прошу обратить на это внимание), энергия которая была потеряна снарядом в следствии того что часть ее ушла на перемещение "бронедетали",в данном случае в пересчете на импульс дабы легче было внатуре сравнить, и конечно данный импульс в принципе не мог быть получен "бронедеталью", хотябы в связи 1 законом термодинамики искличающим создание вечного двигателя , в купе с законом сохранения энергии . Более точные расчеты невозможны т.к. нужно знать точные значения пройденного пути "бронедеталью" ее ускорения и т.д, поэтому я и исключил формулы из своих аргументов а оставил такие известные как импульсы снаряд-деталь,а именно их вес и скорость,
Цитата Timosh ()
1 - да, так было бы лучше. Может, спешили - был слух, что Дуплет обстреливали еще французскими БПС, а у гостей график мог быть плотный.
Очень сомневаюсь стреляли из танка со 125мм (видно на видео), если французы приволокли под этот калибр БОПСы, то что им мешало их оставить для отстрела (не такие уж и секретные технологи особенно у французов-то которые ДМ-53 копируют), к чему спешка в таких делах? либо быть готовым к испытаниям заранее если уж гости приехали ненадолго! Я бы не стал доверять этому фото, http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=10599.0;attach=198596;image, я делаю суждения только по видео и фото внатури где видно что стреляет танк и по чем стреляет. Тем более что "манго" на фото сломан не однородно а вначале внешняя оболочка а затем внутренний бронебойный сердечник что весьма странно!!!!
Цитата Timosh ()
2. 40-50мм вольфрамового сплава нож может и не пробить. К примеру, трехсантиметровый КС Апача пробивает 50мм, при том что формирует не широкий нож, а узкую струю. Да и в любом случае, на сколько вы ожидали? При диаметре сердечника в 50мм и расстоянии от ДЗ до брони максимум полметра для появления двух следов Нож должен был отклонить кусок сердечника аж на 6 градусов.
 У того же "ВАНТа", диаметр 30мм, а вольфрамового сердечника и того меньше! А если уж нож так слаб то стоит задуматься о его эффективности! Ко всему прочему ДЗ расположена была под углом, то есть если нож отклонил бы сердечник то он пошел бы вверх, а не влево! А на фото видно что сердечник ударился по касательной уходя влево. У апача не совсем полноценная струя формируется там граненая облицовка воронки, потому что ВВ мало для формирования полноценной струи.У ножа ВВ более чем достаточно))
Цитата Timosh ()
3 - то же, что и с 1. Действительно, испытание выглядит несколько кустарно, по сравнению с НАТОвскими или хотя бы известным обстрелом Т-90А.
Может быть потому-что изделие не соответствует заданным возможностям?, а в него уже вложены средства поэтому все что остается при помощи агрессивного маркетинга продавать изделие всяким Тайландам и Ко,?
 
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Пред боевая (Обсуждение и вопросы)
Поиск:

Топ пользователей