PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo, Timosh  
Пред боевая
zeefДата: Четверг, 25.09.2014, 15:42 | Сообщение # 1651
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Timosh благодарствуем за разяснения! Тут по вертолетам выдрал из текста Ка-50 ; Кабина пилота имеет двойную (стальную высокопрочную и алюминиевую вязкую) броню, включенную в силовую схему машины. Бронированные стекла фонаря кабины и бронещитки в совокупности с металлической броней общей массой более 300 кг образуют круговую броневую защиту пилота от огневого воздействия средств поражения. Для сравнения: на американском боевом вертолете АН-64А «Апач» общая масса броневой защиты составляет всего 120 кг на двух пилотов.........точностные характеристики подвижной пушки 2А42 на Ка-50 в 5…8 раз выше, чем у подвижной пушки м230Е-1 вертолета США АН-64А.(Тут возникает вопрос - в моде учитывается что похожее на точность\ кучность для 2А42,M230,и.т.д. и для других орудий??? И как следствие этого у анонсированного Ми-28Н ,,слегка обрубленный,,вариант 2А42 выдает худшую точность по сравнению с Ка-50!). Если заинтересует все выше написаное взято из - Электронная энциклопедия “Военная Россия” - может у вас получится скачать!Мне видать ,,ума,, не хватило или ссылки битые.       -- Уже известно и все-же ; Основным элементом бронирования Ми-28Н является металлическая «ванна», выполненная из 10-мм алюминиевой( титановой!!!) брони. Поверх алюминиевой конструкции устанавливаются керамические плитки толщиной 16 мм. Между слоем металла и керамики прокладываются полиуретановые листы(предположительно 30...70-мм). Такое композитное бронирование выдерживает обстрел из 20-мм пушек стран НАТО. Конструкция дверей для уменьшения веса представляет собой «бутерброд» из двух алюминиевых плит и полиуретанового блока. Остекление кабины выполняется из силикатных блоков толщиной от 22 мм (боковые стекла) и 44 мм (лобовые). Лобовые стекла кабин выдерживают попадание 12,7-мм пули, а боковые защищают от оружия винтовочного(7,62-мм) калибра(при встречных углах в ~ 30 град. не пробивается и 12,7-мм) - Для полноты картины на Ютубе где-то ролик присутсвовал про госиспытания кабины! .

Добавлено (25.09.2014, 14:30)
---------------------------------------------
2.Что-то как-то ,,вяло,, реагирует Trofy(Merkava) на РПГ-7 и Метис!!!???

Добавлено (25.09.2014, 15:42)
---------------------------------------------
3.Начал эксперемент с бронетехникой - вопрос по заданным вами параметрам ДЗ???(Если я прав то; Контакт -5 ~50%КС\20%БОПС, ДЗ Bredly 2A3~борта500ммКС, ДЗ Challenger 2Mk3~борта150ммКС\150ммБОПС, TUSK~400...500ммКС, Контакт - 1~40%КС\10-15%БОПС, Реликт~90%КС\45-50%БОПС!!!??? а то немного разнятся данные у Wiki,btvt и других!)-к чему это все веду; тандемные боеприпасы РПГ-7,РПГ-29 ну очень мало эффективны против бортов Bredly 2A3 а ведь проблем по идее не должно быть!

 
TimoshДата: Четверг, 25.09.2014, 19:31 | Сообщение # 1652
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата zeef ()
Тут возникает вопрос - в моде учитывается что похожее на точность\ кучность для 2А42,M230,и.т.д. и для других орудий???
Качественно - учитывается, пушка Апача менее точна, чем пушка Ка-50. А 2А42 с Ка-50, разумеется, имеет точно такие же характеристики, как и другие 2А42, за исключением особенностей боепитания.
Количественно же величины разброса могут отличаться. Скажем, для пушки Апача точность пришлось повысить, иначе за время атаки он не успевал добиться нужного числа попаданий.
Цитата
И как следствие этого у анонсированного Ми-28Н ,,слегка обрубленный,,вариант 2А42 выдает худшую точность по сравнению с Ка-50!
Это хотелось бы уточнить: почему обрубленная? airwar пишет об обычной 2А42. Разумеется, есть тонкости, связанные с различиями крепления у БМП-2, Ка-50, Ми-28, они могут влиять на точность, но узнать эти тонкости нереально, поэтому мы ими пренебрегаем.
Цитата zeef ()
Основным элементом бронирования Ми-28Н является металлическая «ванна»
При расчетах бронирования авиации (в отличие от наземной техники) мы во главу угла ставим фактическую защищенность. К примеру, для танков все начинается с анализа структуры брони, вычисления ее стойкости, и лишь при отсутствии этих данных броня подгоняется к известной защищенности. С авиацией наоборот: зная бронебойность 20мм Вулкана или 12.7мм Браунинга, мы по ним выставляем нужную стойкость броневолумов, а сама их структура не так важна. Со стеклом легче: эквивалент по мелкашке у бронестекла где-то 0,35-0,40 ЕМНИП, тут можно и считать, и экспериментировать.
Цитата zeef ()
Что-то как-то ,,вяло,, реагирует Trofy(Merkava) на РПГ-7 и Метис!!!???
Как смогли. При высокой загрузке проца может и не успеть.
Цитата zeef ()
Начал эксперемент с бронетехникой - вопрос по заданным вами параметрам ДЗ???
ЕМНИП и примерно: К-1 30/320, К-5 500/200, Реликт 600/200, но для тандемов начисляется 600, тогда как у других - как по БОПС. Не забываем, что это все для ВЛД танка под углом 68, так что борта эта ДЗ не особо защитит. Кактус БМП-3 - 500 по нормали к борту.
ARAT и BRAT - по 500 по нормали к борту, хотя тут могут быть сомнения. 500 видел, но потом найти не смог. Если найдете точную стойкость - будем править.
По тандемам проверю, BRAT не противотандемная, хоть и в несколько слоев. ПО КС у нее должно быть 500, но по тандемам и БПС - 20. Я-то припоминаю, что все нормально было.


Сообщение отредактировал Timosh - Четверг, 25.09.2014, 19:32
 
zeefДата: Четверг, 25.09.2014, 19:40 | Сообщение # 1653
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Timosh, 
Цитата
Как смогли. При высокой загрузке проца может и не успеть.
100% реакция была у Т-80УМ и Т-62МД,а вот Trophy по Нулям!Возник вопрос-результаты могут быть разные в зависимости от плошадки теста(ВТВ-ые карты,CW-ие карты сингл миссий???)
 
CagyarДата: Четверг, 25.09.2014, 20:26 | Сообщение # 1654
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
zeef, "Трофи" не работает, когда вы управляете танков в прямом управлении, учитывайте это. КАЗ "Арена"\"Дрозд" этой проблемой не страдают.  Если срабатывают КАЗ на Т-80УМ и Т-62МД, то значит проблема не в скриптах.
За всё время игры не сталкивался с проблемой поимки ракеты, не считая случаев когда шло несколько штук с одного направления.


 
zeefДата: Четверг, 25.09.2014, 21:07 | Сообщение # 1655
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
К вопросу по тандемным! http://screeny.ru/54242b5e20844b567402813f http://screeny.ru/54242e7e20844b5674028561
 
TimoshДата: Четверг, 25.09.2014, 21:47 | Сообщение # 1656
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата zeef ()
100% реакция была у Т-80УМ и Т-62МД,а вот Trophy по Нулям!
 Во-первых, у них технически в моде разный принцип действия. Т. е. строго говоря, у нас две системы КАЗ.
Цитата Cagyar ()
"Трофи" не работает, когда вы управляете танков в прямом управлении, учитывайте это.
Cagyar, нет, в прямом управлении тоже работает, Трофи не работает при отключенном свободном огне.
Цитата zeef ()
К вопросу по тандемным!
zeef, тут полное удержание, а на деле должно пробиваться. Я проверю, будем искать причину.
 
zeefДата: Четверг, 25.09.2014, 21:50 | Сообщение # 1657
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
По ,,Трофи,,как-то так... http://screeny.ru/5424377c20844b56740291ea ..не знаю всех,,премудростей,, по этому делу,решать вообщем вам! А некогда раннее выявленные баги или не доработки  у вас вообще подтверждаютя???Может причина где-то у меня тут(криво мод встал или еще что!)
 
CagyarДата: Четверг, 25.09.2014, 22:06 | Сообщение # 1658
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
Timosh
Цитата
нет, в прямом управлении тоже работает, Трофи не работает при отключенном свободном огне.
И всё таки вынужден не согласится. И главным оружием и КАЗом управляет gunner. Т.е. если мы целимся из пушки, КАЗ не может выстрелить.




Сообщение отредактировал Cagyar - Четверг, 25.09.2014, 23:10
 
SerdjeyДата: Четверг, 25.09.2014, 23:00 | Сообщение # 1659
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Furious ()
Парни, может кто-нибудь скинуть сейвы. У меня слетели, хочу новую миссию посмотреть, и не перепроходить все.

Тебе на какую миссию сейвы?
На миссии с черным ящиком всех убиваю, мои живые как по условию, но миссия не проходится, у кого-то еще такое было?


Persia mod
https://vk.com/persia_mod
 
zeefДата: Пятница, 26.09.2014, 14:05 | Сообщение # 1660
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
1.C этим можно что придумать...http://screeny.ru/542517b820844b5674031406 ? Особо отличились Абрамсы,Леопарды,Челленджер,Магах,М60а3,T-72(Аnew,Syria,AB,BA,Город)
 
TimoshДата: Пятница, 26.09.2014, 18:24 | Сообщение # 1661
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата zeef ()
C этим можно что придумать
Ничего. МТО современных танков длинное и высокое, поэтому ограничение снижения ствола назад часто более жесткое, чем вперед. А в ВТВ по-разному не задать, и снижение вперед намного важнее.
 
SerdjeyДата: Пятница, 26.09.2014, 20:54 | Сообщение # 1662
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Так ни кто и не ответил: на самолетах с земли можно взлетать?

Persia mod
https://vk.com/persia_mod
 
zeefДата: Суббота, 27.09.2014, 20:32 | Сообщение # 1663
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Timosh, Пара вопросов! 1. Не могли бы вы выдать характеристики французкого 120мм КС OECC F-1 в плане пробиваемости? Найти по нему ни чего не могу! 2.Хотелось бы уточнить;согласно вашему посту 1424.(стран.95) ВЛД Т-72А это БОПС 400-450\КС 500 и на данный момент ни чего не менялось? И эта деталь у T-72A и T-72Anew совершенно во всем одинаковы?

Добавлено (27.09.2014, 10:01)
---------------------------------------------
3. К снаряду HESH(Сhallenger) можно относиться как чисто куммулятивного воздействия?

Добавлено (27.09.2014, 15:47)
---------------------------------------------
Чесно признаться мои знания в этом очень ,,скудные,, но такое наблюдение!При детальном ,,знакомстве,, с взаимозаменяемыми БОПС 120мм Натовских танков будем отталкиваться от; а)Принятого в моде промера пробиваемости на расcтоянии 10-30-70-100метров!  б)Отрывком из описания Leclerk дословно; ,,К сожалению,бронебойные снаряды французкого производства(аналог немецкого DM-43) несколько уступают немецким DM-53 и американским M829A2,,(разве не М829A3???) --- все это обозначим ***                                                      1.Три рассматриваемых БОПС это М829A3,DM-53 и OFL 120 F 2 на относительно ,,короткоствольных,,орудиях МG253(Merkava),M256(Abrams),Rh.-120L44(Leo 2A4,2A5) выдают одинаковые цифры; по а у М829A3 это 816-802-729-680, DM53 это 740-723-648-600, OFL F2 это 740-727***-661***-617*** отсюда видим что француз-то хоть и не сушественно но по лучше смотрится чем DM53 на действенных дистанциях боя в 70-100 метров!Но это по сути мелочи!                                                                                                                                      2.На более ,,длинном,, орудии Leclerk(CN-120-26) логично возрастают их характеристики: по а у M829A3 это 859-844-767-716(,,переплевывает,,БОПС Challenger и T-90), DM53 это 836-817-732-675, OFL F 2 это 780***-766***-696***-650***здесь все вроде правильно и француз действительно уступает M829A3 и DM53 что и соответствует описанию б!                  3.Чудо а не пушка Rheinmetall-120L55(Leo 2A6) просто ,,жжет,, ; по а показатели DM53 идентичны орудию Leclerk это 836-817-732-675, OFL F2 это 832-817-743***-694***француз опять ,,делает,, немца(Такое впечатление что ,,лягушатники,, сделали снаряд не для ,,родного,,Leclerk а на экспорт!(превосходит почти на 50мм на всех дистанциях!), ну и ,,Его Величество,, M829A3 это аж 922-906-824-768!!!???                                                                                                                                                                          P.S.Timosh, стало очень любопытно чем обусловленна такая разница?Если показатели DM53 на Leclerke и Leo 2A6 одинаковы то потенциал OFL F2 и уранового M829A3 у Rh.-120L55 cушественно возрастает!!?? Я когда зарядил амера. в Leo 2A6 ,,чуть со стула не упал!,, surprised Привык к ,,банальным,, 816-802-729-680 а тут 922-906-824-768(разница почти 100мм!) Да и француз ведет себя не однородно как-то!(ведь аналог DM43 и уступать немцу должен ,,на всех фронтах,,!?) В обьективности ваших расчетов не сомневаюсь(плохого не подумайте!),но маленький коментарий хотел-бы увидеть.Повторюсь-сам я мало что знаю в этой области!

Добавлено (27.09.2014, 20:11)
---------------------------------------------
Timosh, под T-64  можно ваши расшеты?; KC\БОПС - очень интересуют HЛД, ВЛД ,лоб Башни???

Добавлено (27.09.2014, 20:32)
---------------------------------------------
Cagyar, если не ошибаюсь БМП-3,,Кактус,,  ваше творение? Вопрос-а можно на нем реализовать гильзы  допустим от гепарда?Те которые есть под 100 мм(Т-62МД)подходят! А если взять гильзы от Geparda например на 30 мм 2A42 ????(Вообще два вида можно реализовать как нибудь??? Народ за это вам бы памятник при жизни поставил!!!???)

 
TimoshДата: Суббота, 27.09.2014, 21:17 | Сообщение # 1664
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
Цитата zeef ()
Не могли бы вы выдать характеристики французкого 120мм КС OECC F-1 в плане пробиваемости? Найти по нему ни чего не могу!
Единственное, что удалось найти: http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=126322
647мм на 2 км. Цифры вполне укладываются в общий диапазон боеприпасов НАТО.
Цитата zeef ()
Хотелось бы уточнить;согласно вашему посту 1424.(стран.95) ВЛД Т-72А это БОПС 400-450\КС 500 и на данный момент ни чего не менялось? И эта деталь у T-72A и T-72Anew совершенно во всем одинаковы?
Да, для Т-72А так, 400-450/500 без ДЗ. Исходим из состава брони 60 + 105 СТБ +50+16мм высокотвердой стали (с 1984г, НИР "Отражение"). У всех машин данного семейства показатели брони приняты одинаковыми. Ну, +-10% стараемся соблюдать, но точнее рассчитывать смысла нет. Напоминаю, что расчетные (толщину делим на косинус угла наклона) показатели могут отличаться от фактических, поэтому мы подгоняем выставленные параметры под расчетные 400-450/500.
У меня почему-то у Т-72А и Б указана разная толщина HSS плиты, у первого 16, у второго 26. Я уже не помню, может и так. Но в любом случае эквивалентная стойкость отличается миллиметров на 30, т. е. в пределах 10% погрешности.
Цитата zeef ()
К снаряду HESH(Сhallenger) можно относиться как чисто куммулятивного воздействия?
Нет. HESHи корректно не прописать, поэтому он сделан как бронебойный с фугасным эффектом. В реале  принципиальное отличие от КС - отсутствие пробития брони. Т. е. по идее он не должен пробивать разнесенные преграды, как скулы Т-72Б (т. е. не только по недостатку бронебойности, но и по физике воздействия).
Цитата zeef ()
чем обусловленна такая разница?
С амерским все просто: если он демонстрирует высокие хар-ки на короткоствольной L44, то на французком и немецком длинностволах они будут еще выше. Вот насчет сравнения француза и немца вопрос спорный: француз выдает больше, но на более длинноствольной пушке. При этом известно, что высокоскоростные француз и немец у среза приближаются к скорости детонации ВВ снаряда, потому на последних 11 калибрах длины получат меньше энергии, чем тяжелый и медленный M829. В то же время L55 на Абрамс, по-видимому, не позволяет поставить дальнейший рост массы лобовой брони башни и связанный с этим дисбаланс. У Лео2 с этим тоже были проблемы.
Указанные различия в игре, вероятно (проверю), обусловлены моей невнимательностью - в сетах французской пушки снаряды расположены в другом порядке, что и послужило причиной дальнейших погрешностей. Француз на 2 км должен на 15-20мм уступать DM53 а любой пушке. Исправим. Так что вы в моих расчетах сомневайтесь, это позволяет лучше искать баги.
Цитата zeef ()
под T-64  можно ваши расшеты?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A2%D0%A5_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A2-64
Башня - 150 литая сталь+150 наполнитель (корундовые или ультрафарфоровые шары)+90 сталь. Угол наклона - 30 град.
ВЛД - 100 катаная сталь+105 СТБ+20 катаная сталь
лоб башни: 300/351, лоб корпуса 435/475 (несмотря на лишние 10мм катаной стали защита меньше Т-72 т. к. нет 16мм HSS). НЛД всех советских танков - 100мм/60гр. Более подробную инфу иногда можно найти в самой игре: откройте Раром pak нужного танка из папки entities, там найдите файл .def и его откройте Блокнотом.
 
zeefДата: Суббота, 27.09.2014, 21:55 | Сообщение # 1665
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Timosh, я уж больше вашим расчетам доверяю чем Wiki!(своего рода ,,гуру,, для меня!)С HESH очень плохо! Я думал там реальные 460ммКС(очень хорошиий тестер накрылся!)По ВЛД 72A нет там стойкости 500KC~450максимум(у T-72Anew кстати лучше на 10-20-30ммKC!)глобальный тест ,,замутил,,!Для какойто имитации прямого горизонтального воздействия юниты даже приподымаем!
 
Поиск:

Топ пользователей