Пред боевая
|
|
zeef | Дата: Четверг, 25.09.2014, 15:42 | Сообщение # 1651 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh благодарствуем за разяснения! Тут по вертолетам выдрал из текста Ка-50 ; Кабина пилота имеет двойную (стальную высокопрочную и алюминиевую вязкую) броню, включенную в силовую схему машины. Бронированные стекла фонаря кабины и бронещитки в совокупности с металлической броней общей массой более 300 кг образуют круговую броневую защиту пилота от огневого воздействия средств поражения. Для сравнения: на американском боевом вертолете АН-64А «Апач» общая масса броневой защиты составляет всего 120 кг на двух пилотов.........точностные характеристики подвижной пушки 2А42 на Ка-50 в 5…8 раз выше, чем у подвижной пушки м230Е-1 вертолета США АН-64А.(Тут возникает вопрос - в моде учитывается что похожее на точность\ кучность для 2А42,M230,и.т.д. и для других орудий??? И как следствие этого у анонсированного Ми-28Н ,,слегка обрубленный,,вариант 2А42 выдает худшую точность по сравнению с Ка-50!). Если заинтересует все выше написаное взято из - Электронная энциклопедия “Военная Россия” - может у вас получится скачать!Мне видать ,,ума,, не хватило или ссылки битые. -- Уже известно и все-же ; Основным элементом бронирования Ми-28Н является металлическая «ванна», выполненная из 10-мм алюминиевой( титановой!!!) брони. Поверх алюминиевой конструкции устанавливаются керамические плитки толщиной 16 мм. Между слоем металла и керамики прокладываются полиуретановые листы(предположительно 30...70-мм). Такое композитное бронирование выдерживает обстрел из 20-мм пушек стран НАТО. Конструкция дверей для уменьшения веса представляет собой «бутерброд» из двух алюминиевых плит и полиуретанового блока. Остекление кабины выполняется из силикатных блоков толщиной от 22 мм (боковые стекла) и 44 мм (лобовые). Лобовые стекла кабин выдерживают попадание 12,7-мм пули, а боковые защищают от оружия винтовочного(7,62-мм) калибра(при встречных углах в ~ 30 град. не пробивается и 12,7-мм) - Для полноты картины на Ютубе где-то ролик присутсвовал про госиспытания кабины! . Добавлено (25.09.2014, 14:30) --------------------------------------------- 2.Что-то как-то ,,вяло,, реагирует Trofy(Merkava) на РПГ-7 и Метис!!!??? Добавлено (25.09.2014, 15:42) --------------------------------------------- 3.Начал эксперемент с бронетехникой - вопрос по заданным вами параметрам ДЗ???(Если я прав то; Контакт -5 ~50%КС\20%БОПС, ДЗ Bredly 2A3~борта500ммКС, ДЗ Challenger 2Mk3~борта150ммКС\150ммБОПС, TUSK~400...500ммКС, Контакт - 1~40%КС\10-15%БОПС, Реликт~90%КС\45-50%БОПС!!!??? а то немного разнятся данные у Wiki,btvt и других!)-к чему это все веду; тандемные боеприпасы РПГ-7,РПГ-29 ну очень мало эффективны против бортов Bredly 2A3 а ведь проблем по идее не должно быть!
|
|
| |
Timosh | Дата: Четверг, 25.09.2014, 19:31 | Сообщение # 1652 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef (  ) Тут возникает вопрос - в моде учитывается что похожее на точность\ кучность для 2А42,M230,и.т.д. и для других орудий??? Качественно - учитывается, пушка Апача менее точна, чем пушка Ка-50. А 2А42 с Ка-50, разумеется, имеет точно такие же характеристики, как и другие 2А42, за исключением особенностей боепитания. Количественно же величины разброса могут отличаться. Скажем, для пушки Апача точность пришлось повысить, иначе за время атаки он не успевал добиться нужного числа попаданий.Цитата И как следствие этого у анонсированного Ми-28Н ,,слегка обрубленный,,вариант 2А42 выдает худшую точность по сравнению с Ка-50! Это хотелось бы уточнить: почему обрубленная? airwar пишет об обычной 2А42. Разумеется, есть тонкости, связанные с различиями крепления у БМП-2, Ка-50, Ми-28, они могут влиять на точность, но узнать эти тонкости нереально, поэтому мы ими пренебрегаем. Цитата zeef (  ) Основным элементом бронирования Ми-28Н является металлическая «ванна» При расчетах бронирования авиации (в отличие от наземной техники) мы во главу угла ставим фактическую защищенность. К примеру, для танков все начинается с анализа структуры брони, вычисления ее стойкости, и лишь при отсутствии этих данных броня подгоняется к известной защищенности. С авиацией наоборот: зная бронебойность 20мм Вулкана или 12.7мм Браунинга, мы по ним выставляем нужную стойкость броневолумов, а сама их структура не так важна. Со стеклом легче: эквивалент по мелкашке у бронестекла где-то 0,35-0,40 ЕМНИП, тут можно и считать, и экспериментировать. Цитата zeef (  ) Что-то как-то ,,вяло,, реагирует Trofy(Merkava) на РПГ-7 и Метис!!!??? Как смогли. При высокой загрузке проца может и не успеть. Цитата zeef (  ) Начал эксперемент с бронетехникой - вопрос по заданным вами параметрам ДЗ??? ЕМНИП и примерно: К-1 30/320, К-5 500/200, Реликт 600/200, но для тандемов начисляется 600, тогда как у других - как по БОПС. Не забываем, что это все для ВЛД танка под углом 68, так что борта эта ДЗ не особо защитит. Кактус БМП-3 - 500 по нормали к борту. ARAT и BRAT - по 500 по нормали к борту, хотя тут могут быть сомнения. 500 видел, но потом найти не смог. Если найдете точную стойкость - будем править. По тандемам проверю, BRAT не противотандемная, хоть и в несколько слоев. ПО КС у нее должно быть 500, но по тандемам и БПС - 20. Я-то припоминаю, что все нормально было.
Сообщение отредактировал Timosh - Четверг, 25.09.2014, 19:32 |
|
| |
zeef | Дата: Четверг, 25.09.2014, 19:40 | Сообщение # 1653 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh, Цитата Как смогли. При высокой загрузке проца может и не успеть. 100% реакция была у Т-80УМ и Т-62МД,а вот Trophy по Нулям!Возник вопрос-результаты могут быть разные в зависимости от плошадки теста(ВТВ-ые карты,CW-ие карты сингл миссий???)
|
|
| |
Cagyar | Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:26 | Сообщение # 1654 |
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
| zeef, "Трофи" не работает, когда вы управляете танков в прямом управлении, учитывайте это. КАЗ "Арена"\"Дрозд" этой проблемой не страдают. Если срабатывают КАЗ на Т-80УМ и Т-62МД, то значит проблема не в скриптах. За всё время игры не сталкивался с проблемой поимки ракеты, не считая случаев когда шло несколько штук с одного направления.
|
|
| |
zeef | Дата: Четверг, 25.09.2014, 21:07 | Сообщение # 1655 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| К вопросу по тандемным! http://screeny.ru/54242b5e20844b567402813f http://screeny.ru/54242e7e20844b5674028561
|
|
| |
Timosh | Дата: Четверг, 25.09.2014, 21:47 | Сообщение # 1656 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef (  ) 100% реакция была у Т-80УМ и Т-62МД,а вот Trophy по Нулям! Во-первых, у них технически в моде разный принцип действия. Т. е. строго говоря, у нас две системы КАЗ. Цитата Cagyar (  ) "Трофи" не работает, когда вы управляете танков в прямом управлении, учитывайте это. Cagyar, нет, в прямом управлении тоже работает, Трофи не работает при отключенном свободном огне. Цитата zeef (  ) К вопросу по тандемным! zeef, тут полное удержание, а на деле должно пробиваться. Я проверю, будем искать причину.
|
|
| |
zeef | Дата: Четверг, 25.09.2014, 21:50 | Сообщение # 1657 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| По ,,Трофи,,как-то так... http://screeny.ru/5424377c20844b56740291ea ..не знаю всех,,премудростей,, по этому делу,решать вообщем вам! А некогда раннее выявленные баги или не доработки у вас вообще подтверждаютя???Может причина где-то у меня тут(криво мод встал или еще что!)
|
|
| |
Cagyar | Дата: Четверг, 25.09.2014, 22:06 | Сообщение # 1658 |
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
| Timosh, Цитата нет, в прямом управлении тоже работает, Трофи не работает при отключенном свободном огне. И всё таки вынужден не согласится. И главным оружием и КАЗом управляет gunner. Т.е. если мы целимся из пушки, КАЗ не может выстрелить.
Сообщение отредактировал Cagyar - Четверг, 25.09.2014, 23:10 |
|
| |
Serdjey | Дата: Четверг, 25.09.2014, 23:00 | Сообщение # 1659 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Furious (  ) Парни, может кто-нибудь скинуть сейвы. У меня слетели, хочу новую миссию посмотреть, и не перепроходить все. Тебе на какую миссию сейвы? На миссии с черным ящиком всех убиваю, мои живые как по условию, но миссия не проходится, у кого-то еще такое было?
Persia mod https://vk.com/persia_mod
|
|
| |
zeef | Дата: Пятница, 26.09.2014, 14:05 | Сообщение # 1660 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| 1.C этим можно что придумать...http://screeny.ru/542517b820844b5674031406 ? Особо отличились Абрамсы,Леопарды,Челленджер,Магах,М60а3,T-72(Аnew,Syria,AB,BA,Город)
|
|
| |
Timosh | Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:24 | Сообщение # 1661 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef (  ) C этим можно что придумать Ничего. МТО современных танков длинное и высокое, поэтому ограничение снижения ствола назад часто более жесткое, чем вперед. А в ВТВ по-разному не задать, и снижение вперед намного важнее.
|
|
| |
Serdjey | Дата: Пятница, 26.09.2014, 20:54 | Сообщение # 1662 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Так ни кто и не ответил: на самолетах с земли можно взлетать?
Persia mod https://vk.com/persia_mod
|
|
| |
zeef | Дата: Суббота, 27.09.2014, 20:32 | Сообщение # 1663 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh, Пара вопросов! 1. Не могли бы вы выдать характеристики французкого 120мм КС OECC F-1 в плане пробиваемости? Найти по нему ни чего не могу! 2.Хотелось бы уточнить;согласно вашему посту 1424.(стран.95) ВЛД Т-72А это БОПС 400-450\КС 500 и на данный момент ни чего не менялось? И эта деталь у T-72A и T-72Anew совершенно во всем одинаковы? Добавлено (27.09.2014, 10:01) --------------------------------------------- 3. К снаряду HESH(Сhallenger) можно относиться как чисто куммулятивного воздействия? Добавлено (27.09.2014, 15:47) --------------------------------------------- Чесно признаться мои знания в этом очень ,,скудные,, но такое наблюдение!При детальном ,,знакомстве,, с взаимозаменяемыми БОПС 120мм Натовских танков будем отталкиваться от; а)Принятого в моде промера пробиваемости на расcтоянии 10-30-70-100метров! б)Отрывком из описания Leclerk дословно; ,,К сожалению,бронебойные снаряды французкого производства(аналог немецкого DM-43) несколько уступают немецким DM-53 и американским M829A2,,(разве не М829A3???) --- все это обозначим *** 1.Три рассматриваемых БОПС это М829A3,DM-53 и OFL 120 F 2 на относительно ,,короткоствольных,,орудиях МG253(Merkava),M256(Abrams),Rh.-120L44(Leo 2A4,2A5) выдают одинаковые цифры; по а у М829A3 это 816-802-729-680, DM53 это 740-723-648-600, OFL F2 это 740-727***-661***-617*** отсюда видим что француз-то хоть и не сушественно но по лучше смотрится чем DM53 на действенных дистанциях боя в 70-100 метров!Но это по сути мелочи! 2.На более ,,длинном,, орудии Leclerk(CN-120-26) логично возрастают их характеристики: по а у M829A3 это 859-844-767-716(,,переплевывает,,БОПС Challenger и T-90), DM53 это 836-817-732-675, OFL F 2 это 780***-766***-696***-650***здесь все вроде правильно и француз действительно уступает M829A3 и DM53 что и соответствует описанию б! 3.Чудо а не пушка Rheinmetall-120L55(Leo 2A6) просто ,,жжет,, ; по а показатели DM53 идентичны орудию Leclerk это 836-817-732-675, OFL F2 это 832-817-743***-694***француз опять ,,делает,, немца(Такое впечатление что ,,лягушатники,, сделали снаряд не для ,,родного,,Leclerk а на экспорт!(превосходит почти на 50мм на всех дистанциях!), ну и ,,Его Величество,, M829A3 это аж 922-906-824-768!!!??? P.S.Timosh, стало очень любопытно чем обусловленна такая разница?Если показатели DM53 на Leclerke и Leo 2A6 одинаковы то потенциал OFL F2 и уранового M829A3 у Rh.-120L55 cушественно возрастает!!?? Я когда зарядил амера. в Leo 2A6 ,,чуть со стула не упал!,, Привык к ,,банальным,, 816-802-729-680 а тут 922-906-824-768(разница почти 100мм!) Да и француз ведет себя не однородно как-то!(ведь аналог DM43 и уступать немцу должен ,,на всех фронтах,,!?) В обьективности ваших расчетов не сомневаюсь(плохого не подумайте!),но маленький коментарий хотел-бы увидеть.Повторюсь-сам я мало что знаю в этой области! Добавлено (27.09.2014, 20:11) --------------------------------------------- Timosh, под T-64 можно ваши расшеты?; KC\БОПС - очень интересуют HЛД, ВЛД ,лоб Башни??? Добавлено (27.09.2014, 20:32) --------------------------------------------- Cagyar, если не ошибаюсь БМП-3,,Кактус,, ваше творение? Вопрос-а можно на нем реализовать гильзы допустим от гепарда?Те которые есть под 100 мм(Т-62МД)подходят! А если взять гильзы от Geparda например на 30 мм 2A42 ????(Вообще два вида можно реализовать как нибудь??? Народ за это вам бы памятник при жизни поставил!!!???)
|
|
| |
Timosh | Дата: Суббота, 27.09.2014, 21:17 | Сообщение # 1664 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef (  ) Не могли бы вы выдать характеристики французкого 120мм КС OECC F-1 в плане пробиваемости? Найти по нему ни чего не могу! Единственное, что удалось найти: http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=126322 647мм на 2 км. Цифры вполне укладываются в общий диапазон боеприпасов НАТО.Цитата zeef (  ) Хотелось бы уточнить;согласно вашему посту 1424.(стран.95) ВЛД Т-72А это БОПС 400-450\КС 500 и на данный момент ни чего не менялось? И эта деталь у T-72A и T-72Anew совершенно во всем одинаковы? Да, для Т-72А так, 400-450/500 без ДЗ. Исходим из состава брони 60 + 105 СТБ +50+16мм высокотвердой стали (с 1984г, НИР "Отражение"). У всех машин данного семейства показатели брони приняты одинаковыми. Ну, +-10% стараемся соблюдать, но точнее рассчитывать смысла нет. Напоминаю, что расчетные (толщину делим на косинус угла наклона) показатели могут отличаться от фактических, поэтому мы подгоняем выставленные параметры под расчетные 400-450/500. У меня почему-то у Т-72А и Б указана разная толщина HSS плиты, у первого 16, у второго 26. Я уже не помню, может и так. Но в любом случае эквивалентная стойкость отличается миллиметров на 30, т. е. в пределах 10% погрешности. Цитата zeef (  ) К снаряду HESH(Сhallenger) можно относиться как чисто куммулятивного воздействия? Нет. HESHи корректно не прописать, поэтому он сделан как бронебойный с фугасным эффектом. В реале принципиальное отличие от КС - отсутствие пробития брони. Т. е. по идее он не должен пробивать разнесенные преграды, как скулы Т-72Б (т. е. не только по недостатку бронебойности, но и по физике воздействия). Цитата zeef (  ) чем обусловленна такая разница? С амерским все просто: если он демонстрирует высокие хар-ки на короткоствольной L44, то на французком и немецком длинностволах они будут еще выше. Вот насчет сравнения француза и немца вопрос спорный: француз выдает больше, но на более длинноствольной пушке. При этом известно, что высокоскоростные француз и немец у среза приближаются к скорости детонации ВВ снаряда, потому на последних 11 калибрах длины получат меньше энергии, чем тяжелый и медленный M829. В то же время L55 на Абрамс, по-видимому, не позволяет поставить дальнейший рост массы лобовой брони башни и связанный с этим дисбаланс. У Лео2 с этим тоже были проблемы. Указанные различия в игре, вероятно (проверю), обусловлены моей невнимательностью - в сетах французской пушки снаряды расположены в другом порядке, что и послужило причиной дальнейших погрешностей. Француз на 2 км должен на 15-20мм уступать DM53 а любой пушке. Исправим. Так что вы в моих расчетах сомневайтесь, это позволяет лучше искать баги. Цитата zeef (  ) под T-64 можно ваши расшеты? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A2%D0%A5_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A2-64 Башня - 150 литая сталь+150 наполнитель (корундовые или ультрафарфоровые шары)+90 сталь. Угол наклона - 30 град. ВЛД - 100 катаная сталь+105 СТБ+20 катаная сталь лоб башни: 300/351, лоб корпуса 435/475 (несмотря на лишние 10мм катаной стали защита меньше Т-72 т. к. нет 16мм HSS). НЛД всех советских танков - 100мм/60гр. Более подробную инфу иногда можно найти в самой игре: откройте Раром pak нужного танка из папки entities, там найдите файл .def и его откройте Блокнотом.
|
|
| |
zeef | Дата: Суббота, 27.09.2014, 21:55 | Сообщение # 1665 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh, я уж больше вашим расчетам доверяю чем Wiki!(своего рода ,,гуру,, для меня!)С HESH очень плохо! Я думал там реальные 460ммКС(очень хорошиий тестер накрылся!)По ВЛД 72A нет там стойкости 500KC~450максимум(у T-72Anew кстати лучше на 10-20-30ммKC!)глобальный тест ,,замутил,,!Для какойто имитации прямого горизонтального воздействия юниты даже приподымаем!
|
|
| |