Тему запилил по совету нового разработчика "Kirill Novosylov", а причина это приведение к Реализму вооруженных сил США т.к. по многим показателям они не соответствуют действительности или устарели
Начали мы со стрелкового оружия т.к. отечественные аналоги в моде разобраны гораздо лучше и точнее
В качестве примера сравним SCAR Mk16 Standard который в моде именуется SCAR L а так же винтовку M16A4 Поверхностное сравнение SCAR (2004г выпуска) и М16А4 (1994) SCAR новее и лучше по многим характеристикам таким как эргономика, уменьшенная отдача, точность и т.п. Это частично отражено в моде в "Кучности оружия" (у SCAR она выше 2.0 moa против 2.75 moa у М16А4) Для теста SCAR и М16 не имеют каких либо прицельных приспособлений. В итоге: SCAR-L Стреляет на 61м а М16А4 на 67м что очень странно т.к. используются одинаковые боеприпасы 5.56х45 они же .223 Remington Как видите что то тут не сходится + возможно это не единственная проблема (эта просто случайно бросилась в глаза)
Этот вопрос с дальностью вчера решили но он далеко не единственный
Теперь перейдем к немного предвзятой и если понятнее выражаться "занерфленной" надежности американского оружия Шутки шутками но это не мод о Вьетнаме где подобное было бы настолько уместно а со времен тех событий прошло много времени и большинство проблем (приводящих к задержкам при стрельбе) давно решено Пруф на надежность 1 - Пруф на надежность 2 - http://www.defensereview.com/colt-m4-carbine-finishes-last-in-latest-us-army-small-arms-reliability-test/ [ Протестировали всего 10 образцов каждой модели карабинов, 6 000 выстрелов из каждого ствола. Оружие было помещено в пылевую камеру на 30 минут, после чего из него настреляли 120 патронов из каждого экземпляра, затем, снова отправили в пыль на 30 минут и снова настреляли 120 патронов, и так до тех пор, пока не выпустили 6 000 выстрелов из каждого ствола. При этом использовали некачественную смазку, правда, при этом после каждых 600 выстрелов её меняли, а оружие чистили. Так, в общей сложности, из каждой модели оружия произвели 60 000 выстрелов, подсчитывая общее количество задержек. Результаты оказались такими: HK XM8 – 127 задержек FN SCAR-L – 226 задержек HK416 – 233 задержек Colt M4A1 – 882 задержек ] Как видите даже у М4А1 882 задержки на 60000 выстрелов в условиях стресс теста (можете посчитать сколько это в процентном соотношении), а в игре их клинит через раз что не очень то реалистично Так же еще одно видео в доказательство вышеописанного Пруф на надежность 3 - https://www.youtube.com/watch?t=1&v=yRI7n_wUXEE Такой вот реализм
Даже если вы все еще убеждены в сверх надежности АК относительно М/HK/FN SCAR то предлагаю ввести аналогичные штрафы отечественному оружию которые будут выражаться в степени его износа (для баланса так сказать)
Ок допустим со стрелковым оружием разобрались Теперь перейдем к снаряжению Кто то уже знает а кто то может и нет но в патче 1.60 переработаны старые миссии, касается это и снаряжения бойцов, снаряжение там 2014-2015 года как во время "Крымских событий" В то время как армия США которой не было уделено должного внимания в 2015-2020х годах ходит в снаряжении 2001-2008 годов В игре мы видим почти не использующийся с 2010 года с камуфляж ACUPAT, морпехов в MARPAT со снаряжением 2007 года (как будто из оригинальной Армы 2) Из шлемов у всех старые MICH 2000 и MICH 2002 у рейнжеров (2008 год КАРЛ!) Из того более менее нового что я успел увидеть был один вроде SEALовский боец в шлеме FAST и экипировке GEN2 с камуфляжем Kryptek, серьезно? KRYPTEK!? Он всего то коммерческий камуфляж который не используется ни в войсках ни в спец подразделениях. А MULTICAMа внезапно нет, совсем
Ниже фото подразделений США дислоцированных в Европе в 2015 году 1) -
2) 75th Ranger Regiment (в игре имеем 2008 год - http://www.americanspecialops.com/images/photos/rangers/75th-ranger-regiment-hr.jpg) Рейнжеры 2014 г -
Как видите даже у М4А1 882 задержки на 60000 выстрелов в условиях стресс теста (можете посчитать сколько это в процентном соотношении), а в игре их клинит через раз что не очень то реалистично
Я выставлял именно по результатам приведенного вами теста. Это означает - 1 задержка на 2 магазина. Т. е. если у вас стреляет 10 человек, отстреливая эти два магазина секунд за 15-20 - задержка у кого-то будт вылетать как раз каждые 2-3 секунды. Указанная частота выставлена для таких типов поверхности, как дорога, снег, лед - лежа, для остальных - стоя (т. е. в песке или болоте - тоже). Для наихудшего случая (в песке, воде или болоте лежа) - втрое чаще. Стволы со средней надежностью дают задержку впятеро реже, (тоже выставлял по этому тесту), с высокой - вшестеро надежнее средних. http://www.youtube.com/watch?v=Yr1tV2nsGoM
Цитатаvdimasvred ()
SCAR-L Стреляет на 61м а М16А4 на 67м
Так пишет Вики... Но неважно, в 1.6.0 дальность будет приведена к единому знаменателю.
Почитай комментарии к этому видео) Я тоже его смотрел - They tested AK-74M vs and M16A1... Nonsense... - Why do they have to use the Vietnam era M16 not fare. - Never believe russian tv shows about weapons - I guess the first M16 variant came out in 1939 and the AK-74 was from the 90's. - That was what an AK-74 or 74M and they put it up against an M16A1, not very fair. Put it up against an M16A3/A4
Я думаю ты сам понимаешь что это не серьезно, так можно Т-72 с Шерманом А3 сравнивать, результат аналогичный будет
Это означает - 1 задержка на 2 магазина. Т. е. если у вас стреляет 10 человек, отстреливая эти два магазина секунд за 15-20 - задержка у кого-то будт вылетать как раз каждые 2-3 секунды
А почему не сделать, чтобы у каждого стреляющего осечка вылетала каждые 15-20 сек., т.е. через два магазина. Persia mod https://vk.com/persia_mod
Современный автоматические винтовки запада в плане надёжности ничуть не хуже российских автоматов. В моде российское оружие через чур переапано в плане надёжности. Чтобы поймать клин/осечку у АК, это нужно очень сильно прогневить великого бога Рандома. И я сколько играю в мод, все осечки АК могу пересчитать по пальцам одной руки, в то же время, стоит взять в руки западное оружие, то осечки за осечкой осечкой погоняет.
vdimasvred," В дальнейшем планирую дополнять (во имя Реализма конечно!) Надеюсь вопрос заинтересует не только Кирилла"
Стремление хороше. Даже очень. Даже заинтересовало. Реализм - это завсегда хорошо,получается, цель "реализма" в приведении снаряжения, формы и вооружения, так? С уважением, Метис.
Сообщение отредактировал Метис - Вторник, 06.10.2015, 17:39
Реализм - это завсегда хорошо,получается, цель "реализма" в приведении снаряжения, формы и вооружения, так?
Именно так
ЦитатаTimosh ()
аналогичная статистика
Ну то что ты скинул это чистая пропаганда а не статистика, взяли 1ю М16А1 времен Вьетнама и Ак74 м 1991года Такое сравнение абсолютно не корректно, так можно сравнивать т72 и шерман, су 25 и п47 тандерболт, ту95 и б29 и это будет считаться серьезной аналитикой? Так что если ты не шутишь то это не серьезный подход к делу
Добавлено (06.10.2015, 19:08) --------------------------------------------- Еще 1 пруф на М4А1
Кстати вылетающая в лицо стреляющему из Ак бойцу крышка ствольной коробки это не баг а фитча, это даже тру стори т.к. лично видел в армии год назад, причем не один раз Почему бы не реализовать всем Ак в моде "степерь износа", и реализм и баланс, все довольны
Сообщение отредактировал vdimasvred - Вторник, 06.10.2015, 19:09
Разве нельзя поставить вероятность на осечку 0,0147 для каждого?
Так именно так (0,015) и стоит. Можно и три-четыре магазина без задержек отстрелять, а можно осечку словить на первом же выстреле. Рандом, точно говорю, сам же делал.
Цитатаvdimasvred ()
Ну то что ты скинул это чистая пропаганда а не статистика
Потому что аналогичные испытания у нас не проводятся или их нет в открытом доступе, или сраавнение уровня Ак74м vs М16А1
Если нужны цифры то вспомню свою армейку У нас было 23 выхода на стрельбище в составе роты (1 рота 3 взвода ибо кинологи) Из них 2 учебные стрельбы (для только что пришедших) были 2 магазина по 6 патронов Остается еще 21 стрельба на полигоне по 2му нормативу учебноконтрольных стрельб Это 2 полных магазина (30 патронов) и 1 граната (на 25м но тут не суть) В роте 65+ человек (Обычно около 5 человек были в госпиталях, мп и т.п.) И того 60+ человек всегда были на стрельбах Получаем: 21 (стрельбу с чисткой оружия после каждого дня на полигоне) [на] 60 (человек) [на] 30 выстрелов (в магазине) [на] 2магазина И того 21х60х30х2=75600 выстрелов за год + учебные которые я не считал Отдельно за оружие, в роте у всех было закрепленное оружие но пристреляно было только 8 автоматов Ак74м из которых и стреляли на стрельбище (это тоже для статистики) Всего в каждый день стрельбы из 8 автоматов были проблемы с задержками ( до 5-9 задержек у автомата за день) и 3 раза за все 75600 выстрелов вылетала крышка ствольной коробки И того: На 9450 (75600выстрелов/8автоматов) выстрелов идет 147 (7[на] 21) задержек Это напомню результаты по Ак 74М По остальным статистики нету т.к. это то что видел я сам
vdimasvred, к вопросу о пехоте, верно ли я понимаю что ты предлагаешь поменять пехоту США в моде на новую сделанную с нуля? Предлагаешь заменить ACUpat на мультик в "боевой комплектации(за которую, по всей видимости мы принимаем Emerson g2/3) или же propper ACU, для морпехов сделать AOR 1 ? С уважением, Метис.
к вопросу о пехоте, верно ли я понимаю что ты предлагаешь поменять пехоту США в моде на новую сделанную с нуля?
С нуля уже не получится вроде как, по скайпу обсуждали что нужные модели уже есть, текстурщику работу тоже дали Хотя на самом деле мне не понятно почему нельзя взять и перенести все готовое из ArmA3 RHS, потому что лучше чем там этого нет нигде, там даже мультикам правильной расцветки
ЦитатаМетис ()
Предлагаешь заменить ACUpat на мультик в "боевой комплектации
Да, предлагаю заменить весь ACU на Мультикам для реализма (можно оставить разве что для пустынь если будут миссии в Ираке/Сирии/Афганистане и+ исключительно для Национальной Гвардии) Пруфов на такую замену предостаточно
ЦитатаМетис ()
(за которую, по всей видимости мы принимаем Emerson g2/3)
Emerson это фирма выпускающая бюджетные реплики военного снаряжения, разница в качестве и материалах а так же иногда в цвете, например Мультик у Emerson более яркоболотного цвета, но он выцветает до нормального состояния за сезон и в итоге отличается только по материалам Оригиналом Мультикама занимается фирма Crye Precision, у Gen2 и Gen3 есть отличия по использующимся материалам и защите Например: Низ Gen2/3
Отличие в том что в Gen 2 ткань не тянется а есть тянущиеся вставки цвета Tan в районе коленей и "5й точки" (из за чего не привыкшим людям кажется что они спадают) ) В Gen 3 от этого отказались и используют смесь тянущихся/простых тканей в мультикаме (Сам как раз хожу в Gen3) Так же отличие в наколенниках, в Gen 2 он целиковый а в Gen 3 он как бы состоит из 2х частей и гнется
Кстати вот вам еще немного Европы 2015
ЦитатаМетис ()
или же propper ACU, для морпехов сделать AOR 1 ?
У морпехов (КМП) щас вообще Aor 1 по умолчанию
+ Хотелось бы уникальности для спец подразделений со всеми подробностями Должны быть SEAL, 75 Ranger Regiment, DEVGRU, MARSOC (у них кстати Woodland Crye Precision Gen 3)
vdimasvred,вот про Crye я кстати забыл совсем. К вопросу о боевой комплектации я вот о чем - на приложенной тобой фотке с Европы заметил что одеты они таки в ACU, а не в боевую рубаху + штаны и наколенники.
Кстати, по поводу копирования из армы - ИМХО интереснее рисовать самому, чем копировать хоть даже и из армы. А так - на вкус и цвет конечно же. С уважением, Метис.
Сообщение отредактировал Метис - Среда, 07.10.2015, 01:34
В данный момент готовится описание всех подразделений США в игре
Вариант использовавшийся до этого был такой (для версии 1.60+)
National Guard: Weapons: M16A2, M16A4, No scopes Marksmen Rifle M21, M60 LMG Pistol: M9 Grenade Launcher: M203 (6) Antitank: at4 (2) Grenade: M67 Frag (1 per soldier) No Knife Average ammo for rifleman: 210 (8 magazines of 30 bullets)
Infantry- Army Weapons: M4, M249 (Scopes Being ACOG or Aimpoint M4s for C4, for Elcan M249) Marksmen: M110 sniper, 160 rounds (8 Magazines of 20 bullets) Pistol: M9 Grenade Launcher: M320 (8) Antitank: AT4 (4) Grenade: M67 Frag (2 per soldier) Knife Average ammo for rifleman: 210 (8 magazines of 30 bullets) Camo: UCP
Infantry- Airborne Weapons: M4, M249 (ACOG Scopes Being for M4s, for Elcan M249) Pistol: M9 Grenade Launcher: M320 (10) Antitank: Carl Gustav (3 + helper with 7) Grenade: M67 Frag (3 per soldier) Knife Gets C4 Average ammo for rifleman: 300 (11 magazines of 30 bullets) Camo: OCP (Multicam)
United States Marine Corps- Weapons: M16A4, M27 IAR, M4 for Squad Leader (Scopes Being ACOG or EOTECH) Marksmen: M39EMR sniper, 160 rounds (8 Magazines of 20 bullets) Pistol: M1911 Grenade Launcher: M203 (10) Antitank: MK153 SMAW (3 + helper with 7) Grenade: M67 Frag (2 per soldier) OKC-3S bayonet Gets C4 Average ammo for rifleman: 210 (8 magazines of 30 bullets) Camo: MARPAT or Desert MARPAT
Rangers- Army Weapons: MK17, M249, MK18 (Scopes Being SpectrDR for MK17s and MK18, for Elcan M249) Marksmen: XM2010 sniper, 160 rounds (8 magazines of 20 bullets) Pistol: M9 Grenade Launcher : M320 (10) Antitank: Carl Gustav (3 + helper with 7) Grenade: M67 Frag (3 per soldier) Knife Gets C4 Average ammo for rifleman: 300 (11 magazines of 30 bullets) Camo: OCP (MultiCam)
US Navy SEALs - Weapons: HK416, MK48, MP5 (Scopes Being SpectreDR for HK416s, for Elcan MK48) Marksmen gets MP5 and MK12 SPR (160 Rounds) Pistol: P226 Grenade Launcher: M320 (10) Antitank: Carl Gustav (3 + helper with 7) Grenade : M67 Frag (3 per soldier) Knife Should Probably Get C4 Average ammo for rifleman 300 (11 magazines of 30 bullets) Silencers on all guns Camo: AOR or AORII
Medics and Corpsman
Marines Get A Corpsman Army and everyone else Gets A Medic, Armed with M4 with Optics, A Corresponding sidearm, No grenades, A Knife, But lots of medical supplies
Snipers: Heavy Sniper Gets M107, for US Army Snipers Get M24, Snipers for USMC M40A5 Get, Spotter is Armed with M4 and A Marksman Rifle, Gets A few grenades
Heavy AT: Heavy FGM-148 Javelin, 4 shots (1 + helper with 3) Guys have 1 Grenade each, Get an M4,
Medium Machine Guns: M240G- Two guys, one with the MMG, the other with an M4 and extra ammo, both get 2 grenades
USMC: Ну, вообще у них должно быть: 1) Стрелковое отделение из 13 челок, в котором 3 стрелка с М16, 3 стрелка с М16 и М136, 3 замка с М16/М203, 3 пулемётчика с М249 и офицер с М16 с оптикой. У остальных должны быть аимпоинты так как это штатный прицел КМП. Вообще, морячки не сильно верят в марксамнов, но тем не менее порой одни из простых стрелков может брать какой-нибудь ДМР. 2) Отряд штурмовиков из 4 человек, 2 из которых носят СМАВы, другие два имеют взрывчатку. Конечно, все с М16. 3) Пулемётное отделение из 8 человек, с 2 М240 и 6 М16. Хотя обычно они делятся на огневые команды по 4 человека каждая.
Новый формат заполнения будет такой:
Род войск(1) _Подразделение(1) __Экипировка __Защита __Вооружение __Состав подразделения _Подразделение(2) __Экипировка __Защита __Вооружение __Состав подразделения _Подразделение(3) __Экипировка __Защита __Вооружение __Состав подразделения Род войск(2) _Подразделение(1) __Экипировка __Защита __Вооружение __Состав подразделения _Подразделение(2) __Экипировка __Защита __Вооружение __Состав подразделения
К вопросу о боевой комплектации я вот о чем - на приложенной тобой фотке с Европы заметил что одеты они таки в ACU, а не в боевую рубаху + штаны и наколенники
Это где 1-я кавалерийская дивизия?
Вполне возможно Я как раз щас уточняю все подробности в течении дня (может 2х будет полный отчет по всем подразделением/экипировке/оружии/составе подразделений)
Сообщение отредактировал vdimasvred - Среда, 07.10.2015, 01:47
