|
America F*ck Yeah
|
|
| Метис | Дата: Среда, 07.10.2015, 02:00 | Сообщение # 16 |
Сержант
Группа: Разработчик
Сообщений: 75
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| vdimasvred, да, все верно, речь об этой фотке. Вообще, скорее всего так и есть и действительно носят ACU.
Кстати, а текстурами кто занимается, если не секрет конечно?)
С уважением, Метис.
Сообщение отредактировал Метис - Среда, 07.10.2015, 02:02 |
| |
| |
| vdimasvred | Дата: Среда, 07.10.2015, 02:45 | Сообщение # 17 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата Метис (  ) Кстати, а текстурами кто занимается, если не секрет конечно?)
Цитата -У нас есть текстурщик, я ему заказал акупат нормальный, мультикам, аор2 и марпат вудланд
-Я текстурщика нашего попросил, он перерисует |
| |
| |
| Maksilin | Дата: Среда, 07.10.2015, 11:23 | Сообщение # 18 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 447
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Метис, ты же и занимаешься. Или уже забыл?
Сообщение отредактировал Maksilin - Среда, 07.10.2015, 11:27 |
| |
| |
| medvedkadjak | Дата: Среда, 07.10.2015, 12:41 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| vdimasvred, Цитата Всего в каждый день стрельбы из 8 автоматов были проблемы с задержками ( до 5-9 задержек у автомата за день)
1) тупость некоторых военнослужащих, которые сопровождают рукой рукоять затвора после его передергивания (фильмов насмотрелись), что в 99,99% случаев приводит к перекосу патрона;
2) некачественность патронов (в РБ, где я служил, нет своих предприятий по производству боеприпасов, поэтому расстреливаются на полигонах советские запасы, так, мне встречались патроны 7,62х39 50-ых годов выпуска. Новые же,закупленные в РФ, используются только когда на стрельбах присутствуют "оччень высокие" командиры).
По М-16 ничего сказать не могу, стрелял из нее два раза в жизни, осечек не было)))).
Минусы по сравнению с АК:
- большой разброс пуль при стрельбе очередями (у АК в мишень идет три-четыре пули, ну, хотя бы в область мишени, у М-16 - только первая, остальные за молоком);
-малая прицельная дальность, примерно в 1,5 - 1,7 раза хуже, чем у АК (исходя из расстояния, с которого из М-16 и АК с увереностью поражаются стандартные цели);
- крайнее неудобство в обслуживании (достаточно сложное проведение неполной разборки, при неострожном вытаскивании предохранительной фигни отваливается ствол, а вот обратно его поставить......).
Плюсы:
- легкая;
- большая скорострельность.
Точную модель из которой стрелял, не помню, вроде бы М16А2
Так что вы несколько неправы......
|
| |
| |
| Timosh | Дата: Среда, 07.10.2015, 13:09 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 4078
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата vdimasvredЕсли нужны цифры то вспомню свою армейкуВот это уже что-то, но я встретил такое исследование, там дается норматив в 1 осечку на 1000 выстрелов: http://library.kpi.kharkov.ua/JUR/ITE_2013_2_Anipko_Baulin.pdf
Встретил такое воспоминание (поиск по "В наличии было 4 шт АКС 74у и 1000 патронов."): http://forum.guns.ru/forum_light_message/51/273725.html
Тоже 0,1%, хотя настрел маловат и выборка нерепрезентативна.
Вот по АК: http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/c06/008_013.pdf
Там 0,13%, а первый образец - 6 осечек на 13350 выстрелов (0,045%).
Т. е. стоит, наверное, подогнать надежность АК под 0,1%, а новым давать 0,2% (среднюю), но на низкую, как у М4, калаши не тянут.
За состав подразделений - спасибо, ждем.
|
| |
| |
| tahir9413 | Дата: Среда, 07.10.2015, 13:29 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата medvedkadjak ( ) Минусы по сравнению с АК: - большой разброс пуль при стрельбе очередями (у АК в мишень идет три-четыре пули, ну, хотя бы в область мишени, у М-16 - только первая, остальные за молоком)
А что вы подразумеваете под словом "АК"? АКМ, АК-74, АК-74М?
Цитата medvedkadjak ( ) -малая прицельная дальность, примерно в 1,5 - 1,7 раза хуже, чем у АК (исходя из расстояния, с которого из М-16 и АК с увереностью поражаются стандартные цели);
Цитата medvedkadjak ( ) - крайнее неудобство в обслуживании (достаточно сложное проведение неполной разборки
Неполная разборка м16а2
|
| |
| |
| medvedkadjak | Дата: Среда, 07.10.2015, 13:52 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| tahir9413, Цитата А что вы подразумеваете под словом "АК"? АКМ, АК-74, АК-74М? Цитата Странная у вас была М-16))) Цитата Чуть больше деталей, но я бы не сказал чтоб это было сложно. |
| |
| |
| vdimasvred | Дата: Среда, 07.10.2015, 14:33 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата medvedkadjak ( ) некачественность патронов (в РБ, где я служил, нет своих предприятий по производству боеприпасов, поэтому расстреливаются на полигонах советские запасы, так, мне встречались патроны 7,62х39 50-ых годов выпуска. Новые же,закупленные в РФ, используются только когда на стрельбах присутствуют "очень высокие" командиры)
Цитата medvedkadjak ( ) Минусы по сравнению с АК
большой разброс пуль при стрельбе очередями
Фишка всего западного оружия, быстрая и очень точная полуавтоматическая стрельба, у них под это и оружие и тактика и способы применения заточены
Ак серия же наоборот компенсирует отсутствие похожей точности очень кучной стрельбой очередями, в общем это абсолютно разное в плане применения оружие
Цитата medvedkadjak ( ) малая прицельная дальность, примерно в 1,5 - 1,7 раза хуже, чем у АК
Цитата medvedkadjak ( ) исходя из расстояния
А до этого я стрелял из Ак (Ак74) и М(AR-15) серий на другом гражданском полигоне, Мки гораздо точнее при стрельбе одиночными на те же 400-600м+, из дополнительных прицельных приспособлений ставили EOTech 552™ и ACOG х4
Цитата medvedkadjak ( ) Плюсы:
- большая скорострельность.
вроде бы М16А2
Цитата tahir9413 ( ) Диоптрический прицел М-16 позволяет намного лучше поражать цели на дальней дистанции
Цитата medvedkadjak ( ) ну....это как сказать. За 12 секунд вряд ли М-16 разберешь))), а "калаш" - запросто.
Это быстрее разборки автомата калашникова)
Да и гораздо проще т.к. все оружие по сути модульное, особо хорошо это выражается в скаре где ты из стандартного SCAR L 5,56×45 можешь за 3 минуты собрать SCAR H 7,62×51
Да и в целом могу сказать что пострелял из нашего и западного оружия и М4 мне понравилась куда больше, как и западная оружейная школа в принципе
|
| |
| |
| Haseo | Дата: Среда, 07.10.2015, 15:44 | Сообщение # 24 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 1049
Репутация: 43 []
Статус: Offline
| Цитата vdimasvred ( ) почему все пытаются сравнивать штурмовые винтовки с автоматами
А можете рассказать чем одно отличается от другого?
Сообщение отредактировал Haseo - Среда, 07.10.2015, 15:45 |
| |
| |
| medvedkadjak | Дата: Среда, 07.10.2015, 15:49 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| vdimasvred, Цитата матюкался на калаш (со своим открытым прицелом) Цитата из дополнительных прицельных приспособлений ставили EOTech 552™ и ACOG х4 Цитата вроде бы М16А2
А вот с этого уже начал сильно сомневаться
Цитата tahir9413 ()
Диоптрический прицел М-16 позволяет намного лучше поражать цели на дальней дистанции
2) Я же говорю, без оптики, диоптрики и т.п..
3) Повторюсь, стрелял я из М-16 два раза в жизни, во время учебы в академии, высказываю личный опыт. Из всего прочего западного оружия не стрелял, не распостранено оно как-то в РБ, понимаш))))).
|
| |
| |
| vdimasvred | Дата: Среда, 07.10.2015, 16:23 | Сообщение # 26 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Пока готовится полный отчет подкину сюда старый добрый RHS
Цитата medvedkadjak ( ) 1) Я сравниваю оба "ствола" без коллиматоров, оптики и прочей хрени. Голая М-16 и голый АК-74. Оба с открытыми прицелами. В этом случае "калаш" по прицельной дальности безусловный лидер. Даже ту же вики откройте, не буду уж на свой опыт ссылаться))))
И есть Ак серия с открытым прицелом в стоке (под спойлером)
И Ак серия далеко не лидер по прицельной дальности, а вот максимальная эффективная дальность стрельбы в обоих случаях около 400м
При этом диоптрический прицел более точный по сравнению с открытым и заточен под одиночную стрельбу как я об этом и писал выше
Ак серия это автомат а не штурмовая винтовка, у него меньше отдача и больше кучность при худшей точности, результат примерно одинаковый на выходе
Установка же на М серию каких либо колиматорных (EOTech 552) и оптических (ACOG x4 / Elcan x1-x4) прицелов сразу же увеличивает эффективную дальность стрельбы еще на 200-300м
И тут уже каждый выбирает что ему нравится, я вот за западную оружейную школу например
Цитата medvedkadjak ( ) 3) Повторюсь, стрелял я из М-16 два раза в жизни, во время учебы в академии, высказываю личный опыт. Из всего прочего западного оружия не стрелял, не распостранено оно как-то в РБ, понимаш)))))
"Голая М-16 и голый АК-74. Оба с открытыми прицелами."
калаш" по прицельной дальности безусловный лидер.
К примеру разумеется М серия, будь то М16 или М4 или AR-15 будут косить очередями если стрелять ими как из калаша, они под другое заточены, это штурмовые винтовки а не автоматы
Так же Ак серия будет мазать при стрельбе одиночными потому что это автомат и из него надо стрелять как раз короткими кучными очередями
Ак и М серии это 2 совершенно разные оружейные школы и так топорно их сравнивать ну никак нельзя
Добавлено (07.10.2015, 16:23)
---------------------------------------------
Цитата Haseo ( ) А можете рассказать чем одно отличается от другого?
Сообщение отредактировал vdimasvred - Среда, 07.10.2015, 23:18 |
| |
| |
| Haseo | Дата: Среда, 07.10.2015, 17:02 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 1049
Репутация: 43 []
Статус: Offline
| Цитата vdimasvred ( ) Ответил в посте выше)
Не ответ а пустые рассуждения. Гугл на всё это отвечает следующим образом:
Автома́т, или автомати́ческий караби́н, в иностранной литературе также штурмова́я винто́вка — ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения живой силы противника в ближнем бою и способное создавать большую плотность огня.
Иначе говоря - никакой разницы нет.
|
| |
| |
| tahir9413 | Дата: Среда, 07.10.2015, 17:18 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата Haseo ( ) Не ответ а пустые рассуждения. Гугл на всё это отвечает следующим образом:
Автома́т, или автомати́ческий караби́н, в иностранной литературе также штурмова́я винто́вка — ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения живой силы противника в ближнем бою и способное создавать большую плотность огня.
Иначе говоря - никакой разницы нет.
ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения»[1]:
Винтовка — нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо
Карабин — облегчённая винтовка с укороченным стволом
Автомат — автоматический карабин
Пистолет-пулемёт — автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами.
— но в настоящее время такое словоупотребление не может считаться вполне корректным с точки зрения современной военной терминологии, в которой эти классы оружия чётко разделяются, в том числе — в связи с выходом пистолетов-пулемётов из обращения в качестве общеармейского оружия и их вытеснением в такие специфические ниши, как оружие непосредственной самообороны военнослужащих и вооружение полицейских структур, войск особого назначения или контртеррористических подразделений для ближнего боя. Кроме того, многие современные пистолеты-пулемёты не используют форм-фактор карабина, например MP5K или Agram 2000, так как конструктивно не предназначены «для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо».
Термин «автомат» используется преимущественно в России и странах бывшего СССР, присутствует в русском и ряде других славянских языков, например болгарском.
В остальном мире для близкого по тактико-техническим характеристикам оружия используются термины, соответствующие русским словам «(автоматическая) винтовка» и «(автоматический) карабин». В частности, в военной документации США M16 называется винтовкой, а наиболее соответствующий советским автоматам M4 — карабином[7]. Даже в большинстве бывших стран Социалистического содружества термин «автомат» так и не прижился. Например, в Польше автомат Калашникова был принят на вооружение как karabinek, то есть просто «карабин» (буквально — «карабинчик», но при этом «карабином» в Польше называют обычную, «длинную» винтовку).
Следует отметить, что в западных странах наиболее распространены не автоматические карабины, а выполненные под те же промежуточные патроны «полноразмерные» автоматические винтовки, такие, как вышеупомянутая M16, — они отличаются существенно бо́льшей длиной ствола и, часто, ориентированностью в наибольшей степени на меткий одиночный, а не автоматический огонь. Называть эти образцы термином «автомат» некорректно, однако большая степень сходства устройства, тактико-технических характеристик и роли в бою автоматов и автоматических винтовок позволяет рассматривать их в рамках данной статьи в какой-то мере совместно. В СССР и России «полноразмерные» автоматические винтовки не выпускаются, однако за рубежом на основе советской системы Калашникова был создан ряд образцов этого класса, — например, китайские винтовки Тип 63 и Тип 81.
Кроме того, во многих странах полуофициально используется термин «штурмовая винтовка» (англ. assault rifle), что является дословным переводом слова нем. Sturmgewehr, названия первого массового образца такого оружия — StG-44. В результате двойного перевода словосочетание «штурмовая винтовка» получило известное распространение и в русскоязычной литературе, преимущественно по отношению к системам ручного скорострельного стрелкового оружия иностранного происхождения. Следует отметить, что во многих языках этот термин относится скорее к околооружейному сленгу, чем к официальной терминологии. В неоружейной литературе и обиходе так могут обозначать и автоматические карабины (что, конечно, некорректно), и автоматические винтовки, и даже иные виды скорострельного длинноствольного ручного оружия.
Автор ряда книг по истории военных технологий Энтони Уильямс (Anthony G. Williams) определяет штурмовую винтовку как «принятую на вооружение винтовку, способную вести контролируемый огонь очередями с рук, и имеющую эффективную дальность стрельбы не менее 300 метров», причём однозначно исключает из этого класса пистолеты-пулемёты и оружие под «полноразмерные» винтовочные патроны, включая 7,62×51 мм NATO[8]. В русскоязычной терминологии такой трактовке этого термина достаточно однозначно соответствует термин «автоматическая винтовка второго поколения», включающий в себя и автоматические винтовки вроде той же M16, и автоматические карабины/автоматы вроде АК и M4.
Сам термин «штурмовая винтовка», вероятно, впервые применил Айзек Льюис. В 1918 году он создал автоматическую винтовку для замены BAR M1918 и на испытаниях классифицировал её как «assault phase rifle» (винтовку для фазы штурма)[9].
Сообщение отредактировал tahir9413 - Среда, 07.10.2015, 17:21 |
| |
| |
| medvedkadjak | Дата: Среда, 07.10.2015, 19:06 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 878
Репутация: 15 []
Статус: Offline
| vdimasvred, Цитата Я и не придираюсь особо, просто ты не знаешь некоторых вещей и из за этого у тебя немного неправильное представление того что происходит в реальности Цитата Ак серия будет мазать при стрельбе одиночными Цитата Ак серия это автомат а не штурмовая винтовка, у него меньше отдача |
| |
| |
| vdimasvred | Дата: Среда, 07.10.2015, 23:01 | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата medvedkadjak ( ) не, я конечно, многого не знаю. Фигня, что тринадцать с половиной лет из всех видов личного и индивидуального оружия стрелял по различным целям, это, конечно, мелочи.
-Голая М-16 и голый АК-74. Оба с открытыми прицелами.
-Оба с открытыми прицелами!
-Я же говорю, без оптики, диоптрики и т.п..
-я из М-16 два раза в жизни, во время учебы в академии, высказываю личный опыт.
Не буду щас лезть в споры а уж тем более оспаривать авторитетные мнения но
Если всего пару раз пострелять из старой видавшей Вьетнам М16 это не значит разбираться в западном стрелковом оружии, не сочти за оскорбление конечно
Возьми просто ради интереса, сходи в нормальный стрелковый клуб и постреляй из AR-15 (Гражданская М4 если что)
Это будет гораздо полезнее и понятнее чем стрельба из M16A2 или вообще А1
Цитата medvedkadjak ( ) У нас некоторые индивидуумы умудрялись из АКС-74 с коллиматором на 700 метров в цель "пулеметный расчет" попадать. Как раз одиночными. Наверное, они не знали, что АК одиночными попадать не может)))))))У
+ Далеко не у всех в войсках есть колиматоры и вообще какая либо оптика в принципе, это щас вот очухались и начали внезапно как на западе делать и оружие и новую оптику под него
Это конечно не может не радовать
Цитата medvedkadjak ( ) У АК меньше отдача чем у М-16???
Цитата medvedkadjak ( ) выше уже говорили, что это одно и тоже, на Западе АК относят к штурмовым винтовкам
-Сам термин "автомат" был введен в 1920-х гг. российским оружейником Фроловым для обозначения«карабинов-пулеметов» конструкции Федорова
-Термин «автомат» используется преимущественно в России и странах бывшего СССР
Однако
-Различия межу автоматом (автоматическим карабином) и штурмовой винтовкой все же имелись, если рассмотреть этот вопрос в отношении габаритов оружия и типов используемых патронов. Так если в СССР это был достаточно маневренный для ближнего боя АК под промежуточный патрон 7,62x39, то в НАТО были приняты на вооружение штурмовые винтовки под патрон винтовочного типа 7,62x51, обладавшие большой длиной и массой, такие как FN FAL и G3. Мощное и дальнобойное, но громоздкое оружие не могло заменить пистолет-пулемет в ближнем бою, к примеру в уличных боях или в густых зарослях. Поэтому на западе пистолеты-пулеметы продержались в вооруженных силах достаточно долго, пока их полностью не вытеснили штурмовые винтовки под малокалиберный промежуточный патрон 5,56x45.
В итоге граница между автоматами производства Российской оружейной школы и и оружейной школы стран запада почти стерлась так сказать
Опять же и Россия не Америка не стоят на месте и с выходом нового вооружения (тот же АК12 например) граница между автоматами и штурмовыми винтовками будет стерта окончательно
Сообщение отредактировал vdimasvred - Среда, 07.10.2015, 23:59 |
| |
| |
