PG Cold War - официальный форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 135 из 142«12133134135136137141142»
Модератор форума: Pheonix, KeNNy, Haseo 
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Привал (Перерождение темы, на этот раз, под более жестким контролем.)
Привал
KeNNyДата: Среда, 10.10.2012, 18:44 | Сообщение # 1
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 356
Репутация: 71 []
Статус: Offline
Помни! Прежде чем что-либо написать, обязательно прочти правила,ибо нарушив их рано или поздно последует наказание!

Правила форума
Во славу Добра, ересь будет искоренена!
 
TimoshДата: Суббота, 23.04.2016, 12:47 | Сообщение # 2011
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 3835
Репутация: 230 []
Статус: Offline
flatron525, он присоединился к разработчикам. На основе этой модели и будет наш бумеранг, но там еще некие проблемы с пропорциями. Разберемся, после парада наверняка появятся дополнительные фотографии в нужных нам ракурсах.
 
Vtol3000Дата: Среда, 27.04.2016, 17:26 | Сообщение # 2012
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0 []
Статус: Offline
Цитата Timosh ()
Во-первых, вся башня. Без КАЗ ее берет в лоб практически что угодно, даже 73мм пушка БМП-1 (кумой). Автопушкой ее, правда, взять сложновато, только если 25мм очень близко или что-то калибром побольше, и то не везде.
Мне послышалось? Башня будет слабобронированой? Это надеюсь, балансный "нерф"? Ибо по реалиям, башня в любом случае должны быть очень хорошо бронирована, в УВЗ не дураки сидят, и вообще считать что в башне у Арматы брони нет - неимоверная глупость.
Если речь идет о уязвимых местах, чую это все ради баланса, а если речь идет о балансе, то тут надо говорить о сетевой игре, Т-14 там будет?


Сообщение отредактировал Vtol3000 - Среда, 27.04.2016, 17:26
 
TimoshДата: Среда, 27.04.2016, 18:27 | Сообщение # 2013
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 3835
Репутация: 230 []
Статус: Offline
Цитата Vtol3000 ()
Мне послышалось? Башня будет слабобронированой? Это надеюсь, балансный "нерф"? Ибо по реалиям, башня в любом случае должны быть очень хорошо бронирована, в УВЗ не дураки сидят, и вообще считать что в башне у Арматы брони нет - неимоверная глупость.
Нет, это не балансный нерф. Сразу скажу, что настоящая башня намного меньше наружного граненого кожуха. Ее крыша видна на фотках сверху - она покрыта блоками ДЗ. Ширина башни примерно в 1.5-2 раза больше ширины маски пушки западных танков. Лоб (т. е. маска) оценивается примерно в 300мм (это расстояние от наружной поверхности "лобовой детали" до начала ДЗ на крыше). Площадь крыши, прикрытая ДЗ, с некоторым нахлестом показывает внутренний объем башни, т. к. нет смысла ставить ДЗ на монолитные детали. Борта башни варьируются от 80 до 160мм, предположительно гомогенки. Под кожухом на лбу не исключено наличие ДЗ - место есть. Но до получения достоверных сведений об этом я ДЗ не ставил. Крыша толстая, чуть-чуть наклонена вперед, 70мм плюс ДЗ, держит практически любые ударные ядра и случайные попадания любых БПС, КС.
Толщины брони действительно невелики (кроме крыши).В башне расположено следующее оборудование:
1. прицел наводчика. Слева прикрыт башней, забронирован и по защищенности уступает только прицелу Леклерка и Лео2А4 (но у обоих прицел нарушает целостность брони).
2. Прицел командира. Панорама бронирована обычно и как у всех, открыта всем ветрам. ЗПУ на ней защищена слабо, как и у всех остальных танков. Корень прицела находится за 160мм листом левого борта, расположенным под большим углом.
3. Датчики КЗВП, мортиры КЗВП, радары КАЗ, мортиры КАЗ. Имеют только локальное бронирование, не должны быть защищены тяжелой броней по определению.
4. Казенник пушки и АЗ. Должны находиться за пушкой, поэтому спереди у всех танков всегда прикрыты только ослабленной маской.
Казенник тяжелые скулы по типу Т-90 защитят только при курсовых углах от 10 градусов. Стоит ли их ради этого городить?
Так что при атаке спереди башня Арматы лишь чуть хуже других (без учета КАЗ). Вот при ненулевом курсовом угле начинаются проблемы, это да, но живучесть машины все равно хорошая.
Такая толщина может объясняться достаточно просто: возможно, такая броня башни удерживает остаточное действие БПС и КС (ну, КС-то после КАЗ 100% удержит, любой). Я достаточно осторожно отношусь к способности КАЗ перехватывать БПС. Халитов недвусмысленно сказал, что Афганит перехватывает БПС, но я пока не рискнул ввести полный перехват. КАЗ у нас снимает 600мм или 300мм в зависимости от расстояния до сработавшего элемента КАЗ. Т. е. при снятии 600мм башня держит любой БПС, при 300мм - 105мм с гарантией, 120мм - старые или неудачно попавшие в скулу.
 
delandelДата: Четверг, 28.04.2016, 03:34 | Сообщение # 2014
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 4 []
Статус: Offline
Я тут недавно на википедии статейку прочитал.

Вот небольшой отрывок.

Цитата
Ниже приведены в качестве иллюстрации взятые из монографии «Защита танков», Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2007 г., величины «средней» бронепробиваемости гомогенной стальной брони под углом 60° на дистанции 2000 м[2]:Россия
  • БОПС Свинец-1 и 2 - 700мм/0°; доступны для последних модификаций 2А46.
  • БОПС Вакуум-1 - 1024/0°; для орудия 2А82.[3][4]

США
  • БОПС М829А1 для пушки калибра 120 мм (США) — 700 мм/60°;
  • БОПС М829А2 — 740 мм/60°;
  • БОПС М829А3 — 800 мм/60°(1600 мм/0°)
  • БОПС M829A4 — 1300 мм/60°(2600 мм/0°); за счёт сочетания большего коэффициента удлинения и массы, и падения скорости, при стрельбы на минимальных дистанциях выгодно отличается от прочих БПС перечисленных во всей данной статье в смысле прироста бронепробиваемости при снижении дистанции в % от расчётной базы.

Германия
  • БОПС DM53 для пушки «Рейнметалл» L/55 калибра 120 мм с увеличенной длиной ствола Lств= 55 клб. — 750 мм (D=2000 м)[5].



Затем прочитал другую статью.


Цитата
В 2000-х годах в России была создана новая танковая 125-мм пушка 2А82.

По техническому уровню она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2-1,25 раза. Дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие -120-мм систему танка «Леопард-2А6», при этом длина трубы нашего орудия на 60 см короче. Правда, пушку 2А82 для «Арматы» решили модернизировать, удлинив ствол на целый метр — до 7 метров. Теперь она стала длиннее Rh120L55, и видимо самым длинным серийным танковым орудием в мире.!!!!!!


И я нехило так прифигел cry

Что за убер снаряды используют Американцы? 
Какай гигантский рывок в бронепробитии совершил М829А4 по с равнению с М829А3 да и нужны ли им эти А4 если старый А3 пробивает 1600мм!
Пахнет каким то бредом прямо как в книге Каторина который писал ( По мощности броневой защиты имеющей эквивалентную толщину 1100мм против подкалиберного и 900мм против кумулятивного боеприпаса Т-80У превосходит все зарубежные машины )

В общем прощу знающих людей разъяснить непонятки со снарядами.

Википедия
Русская пушка
 
[Sky]TorДата: Четверг, 28.04.2016, 04:56 | Сообщение # 2015
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
Википедия дно, кто хочет тот и пишет.
 
zeefДата: Четверг, 28.04.2016, 11:01 | Сообщение # 2016
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 419
Репутация: 10 []
Статус: Offline

Цитата
«Защита танков», Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2007 г.
Издание Григоряна уважаемо...там много полезной информации..но так-же и допушенны откровенные ''ляпы''!Публикации 200....г насышенны данными о ''завышенных'' бронепробиваемостях - которые пришли более чем вероятно с ''запада''. Многое уже ''переосмысленно'' - и цифры получаются несколько скромнее.И самое печальное в этом то что какой ''юный стратег'' начитается подобных книжек..и потом носится по инетам с святой верой в то что обладает достовернейшими данными,взятыми от самого Григоряна!Переубедить потом такого знатока  сложновато и затратно по времени...а иной раз и вовсе ''......надо''. Пусть народ что хочет то и думает .Опечатки и ошибки встречаются везде.(в том числе и у  НИИ Стали)
Цитата
БОПС Вакуум-1 - 1024/0°
Есть так-же данные/предположение что сердечник там всего 750мм/общая 900мм = итоговая бронебойность на уровне М829А3....Подождем-увидим что и как на самом деле wink БОПС М829А3 — 800 мм/60°(1600 мм/0°)  Полнейщий ''бред''.Какой-то умник видя 800мм/60гр. умножает на 2x - дабы получить оценку по нормали(1600мм/0гр) facepalm Это другие 60гр. - угол от плоскости плиты, а не от нормали.Соответсвует углу наклона в 30 гр. Более понятно читатся должно так - М829А3(L44) -  на 2000 метров - 760мм/90гр. , 780мм/60гр ну или то что должны якобы умножать на 2x = до 400мм/60гр по нормали(тыльный эффект..)ИМХО - завышенно, зная что зачеты бронепробиваемости между странами были разные....  Cтандарт Варшавского договора(WarPac 75%) и стандарт НАТО(NATO 50%+1)..чтоб проше было понять между ними разницу вот пример на 3БМ42 ''Манго'' по WarPac 75% = 90@440mm RHA 2km - 60@460mm RHA 2Km. По стандарту НАТО 50%+1 = 90@470-480mm RHA 2km - 60@500mm RHA 2km.Выводы делайте сами... БОПС M829A4 — 1300 мм/60°(2600 мм/0°) здесь вообще без комментарьев.
Цитата
Википедия дно, кто хочет тот и пишет.
полностью ''за''


Сообщение отредактировал zeef - Четверг, 28.04.2016, 11:05
 
Kefir_Дата: Четверг, 28.04.2016, 11:14 | Сообщение # 2017
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 6 []
Статус: Offline
Кстати, вопрос разработчикам, а чем будет стрелять Армата? (какими снарядами) и будет ли в игре М829А4?
 
zeefДата: Четверг, 28.04.2016, 11:43 | Сообщение # 2018
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 419
Репутация: 10 []
Статус: Offline
Цитата Kefir_ ()
чем будет стрелять Армата
в СW 1.6.1. задействован Свинец-1
Цитата
будет ли в игре М829А4
в CW 1.6.1. точно его не будет.
 
Kefir_Дата: Четверг, 28.04.2016, 11:54 | Сообщение # 2019
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 6 []
Статус: Offline
zeef, спасибо
 
klochko_97Дата: Четверг, 28.04.2016, 13:16 | Сообщение # 2020
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Репутация: -1 []
Статус: Offline
что же буде за вакханалия с этим Uber снарядом если добавят , дисбаланс выгорание ануса бессмысленность техники , важность авиации и так далее
 
medvedkadjakДата: Четверг, 28.04.2016, 16:06 | Сообщение # 2021
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 794
Репутация: 14 []
Статус: Offline
delandel, в принципе, zeef, все сказал, только добавлю, что бронепробиваемость считается по гомогенной стальной плите, даже не цементованной, как, например, у средних и тяжелых советских танков, во-вторых, с 60-ых годов на танки устанавливается комбинированная броня, которая, будучи равна по толщине стальной, в разы легче и несколько лучше держит снаряды. Так, физическая толщина "скул" Т-72Б более 700 мм., что по бронестойкости несколько превосходит показатели стальной брони такой же толщины, но в весе......сами понимаете, сколько весил бы лист стали такой толщины. А еще д/з.
P.s., хотя меня всегда интересовало, где, тля, берут бронеплиты по метру толщиной, где такой прокат брони муществует и для чего? Только для испытания снарядов....
В обшем, нынешняя бронебойность в цифрах - очень сложный вопрос.
 
WestarДата: Четверг, 28.04.2016, 16:13 | Сообщение # 2022
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Репутация: 1 []
Статус: Offline
zeef, тоесть сеп V3 возможно будет в 1.62?
 
TimoshДата: Четверг, 28.04.2016, 19:27 | Сообщение # 2023
Генералиссимус
Группа: Разработчик
Сообщений: 3835
Репутация: 230 []
Статус: Offline
Цитата delandel ()
Что за убер снаряды используют Американцы?
 Если осетра урезать процентов на 7-10, то А1-А3 выглядит разумно. Dm-53 тоже. Про А4 впервые слышу, считаю очевидным бредом. Есть Е4, вариант А3. Для такой бронебойности нужна дульная энергия ствола порядка 180мм. Про "X мм / 60 град" это не всегда значит "мишень X мм эквивалента по нормали, наклоненная на 60 град". Применительно к данным БПС это значит "пробитие канала Xмм в мишени, наклоненной на 60 град.". Т. е. 700мм/60 град не значит 1400мм/0 град, тут немного подумать надо. Я бы даже не стал это трактовать как угол от плоскости плиты. Просто бронебойность БПС и КС не точно зависит от косинуса. К примеру, боеприпас может пробивать 300мм плиту под углом 60 градусов, но 650мм по нормали (а не 300/cos60=600). Да и экспериментально измерить пробитие, скажем, Хризантемы (1200мм) по нормали очень трудно - где найти броневую сталь толщиной больше метра? А обычная или литая не пойдет.

Цитата
По техническому уровню она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2-1,25 раза. Дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие -120-мм систему танка «Леопард-2А6»,
У 2А82 существенно увеличен объем заряда. Общая масса и длина выстрела неприлично выросли, ручное заряжание на такой базе не сделать. Но использование АЗ позволяет применять такие выстрелы. На отваге всплывал чертеж зарядной каморы предположительно 2А82 - да, рост энергии аж на четверть возможен. Естественно, на новом снаряде, существующие (Свинец, Вант и т. д.), используя нынешний заряд, и бронебойность выдадут нынешнюю.
Также стоит отметить, что длина ствола Армат с парада все же равна около 6,4м, а не 7.

Цитата
По мощности броневой защиты имеющей эквивалентную толщину 1100мм против подкалиберного и 900мм против кумулятивного боеприпаса Т-80У превосходит все зарубежные машины
 900 завышено, я бы сказал 800. 1100 - нормально. Дело-то в ДЗ, К-5 снимает 200/500. Без ДЗ защита ВЛД Т-80У может быть примерно обозначена как  600/700. Ничего необычного, как видите, без ДЗ пробивается современными БПС, даже с ДЗ пробивается современнымиТоу или подобными тандемами.

Цитата
меня всегда интересовало, где, тля, берут бронеплиты по метру толщиной, где такой прокат брони муществует и для чего? Только для испытания снарядов.
Мне кажется, делают так, как на последней картинке в http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/heat/ammo.html  - наборная мишень.
 
delandelДата: Четверг, 28.04.2016, 20:55 | Сообщение # 2024
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Репутация: 4 []
Статус: Offline
Огромное спасибо за разъяснения.

Теперь мои патриотические ценности снова в полном порядке. cool
 
medvedkadjakДата: Пятница, 29.04.2016, 19:41 | Сообщение # 2025
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 794
Репутация: 14 []
Статус: Offline
Timosh, может, и так, собирают пакет. Но тогда он будет менее прочен, чем монолитный лист, уже замеры не верны.

Добавлено (29.04.2016, 19:41)
---------------------------------------------
Timosh, учитывая, что габариты башни Т-14 сравнимы с Т-90 (https://m.vk.com/album293342978_000?z=photo293342978_368248033%2Falbum293342978_000), мне кажется, что, учитывая отсутствие танкистов в башне, её скулы должны быть даже толще, чем у "девяностки".

 
Форум » Игры серии "В тылу врага" » Cold War мод » Привал (Перерождение темы, на этот раз, под более жестким контролем.)
Страница 135 из 142«12133134135136137141142»
Поиск:

Топ пользователей