|
Пред боевая
|
|
| евгений1976 | Дата: Суббота, 17.01.2015, 18:37 | Сообщение # 2116 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| так может кто нибудь ответить...... когда 1.5.8 выйдет в свет хоть примерно ? обещалось до НГ, потом сразу после НГ, к ( мая теперь ? 20..г
|
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Суббота, 17.01.2015, 19:11 | Сообщение # 2117 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| zeef, там движок 13 литровый "мопедный какой то" и украинские снаряды эм какие они кто знает)?
И еще интересный девайс "балистический вычеслитель" он на балу кого то вычесывает? какая то странная картинка вообще.
|
| |
| |
| Пферцегентакль | Дата: Суббота, 17.01.2015, 19:40 | Сообщение # 2118 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата балистический вычеслитель
Это такая хреновина которая вычисляет поправки на основании атмосферного давления, положения солнца на горизонте, температуры, силы и направления ветра а так же дистанции до цели и её угла относительно танка.
|
| |
| |
| [Sky]Tor | Дата: Суббота, 17.01.2015, 20:01 | Сообщение # 2119 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Пферцегентакль,
БалЛистический вычИслитель может) только у них другое что то.
|
| |
| |
| panacea3164 | Дата: Суббота, 17.01.2015, 20:07 | Сообщение # 2120 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата zeef (  ) В идеале бы вот это ''лицезреть'' ~ но что будет с ''балансом''.......
Недопаделие с дз типа херня? Как на булате ?
|
| |
| |
| Timosh | Дата: Суббота, 17.01.2015, 21:06 | Сообщение # 2121 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| евгений1976, предположительно - в конце января. Про "до НГ" говорилось очень давно, еще в начале осени, точно оценить было трудно. Не сидим, тестируем, работаем.
|
| |
| |
| zeef | Дата: Суббота, 17.01.2015, 22:02 | Сообщение # 2122 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| [Sky]Tor, ''подозреваю'' что в данном рекламном буклете демонстрируется не максимальная комплектация в плане силовой установки и чего-то еще. Заманчивым видится ''союз'' Ножа+комплекса вооружения в целом(ГШ,гранатомет) на базе Т-64.Именно за украинские ''снаряды'' пока ни чего, так-же и за баллистические ''приблуды''. По счет ''мопедных''движков холивар идет и по сей день - стороников и тех и других хватает(ГТД vs 2х тактники vs 4 тактники) Выдержки из издания ''Боевые машины УВЗ''
Добавлено (17.01.2015, 21:33)
---------------------------------------------
Добавлено (17.01.2015, 21:36)
---------------------------------------------
Добавлено (17.01.2015, 21:36)
---------------------------------------------
Добавлено (17.01.2015, 21:43)
---------------------------------------------
мля ... редактор спойлеры жрет 
Добавлено (17.01.2015, 21:56)
---------------------------------------------
Приступая к сравнению танков Т-72 и Т-80, отличающихся прежде всего двигателем,
мы вступаем на более зыбкую почву, поскольку даже самые продвинутые
конструкторы-двигателисты не имеют сегодня полного и окончательного ответа на
вопрос: что лучше для танка - дизель или ГТД?
Картина стремительно летящего по полигону Т-80 внушает нешуточное уважение. Не
меньше впечатляет и рассказ о колонне "восьмидесяток", обгоняющих
легковушки на славных немецких
дорогах. И не удивительно: еще раз напомним, что Т-80У образца 1990 г. имел двигательмощностью 1250 л.с.,Т-80УД - 1000 л.с.,а их ровесник Т-72Б - всего 840 л.с. Разница подавляющая - в 160 л.с. по сравнению сТ-80УД и в 410 л.с.для Т-80У. Разрыв в мощности более ранних моделей не столь значителен, но также
весьма ощутим: Т-72 и Т-72А оснащались дизелем в 780 л.с., а Т-80 и Т-80Бвыпуска до 1980 г.- ГТД 1000 л.с.
Удивляет другое: реальный, доказанный в ходе многочисленных испытаний разрыв в
средних скоростях Т-72 и Т-80 оказался не слишком значителен, во всяком случае,
он не соответствовал разнице в мощности двигателей. Ю.П.Костенко сообщает такие
цифры: появившийся в войсках в 1985 г. Т-72Б имел среднюю скорость по сухой грунтовой дороге37,2 км/час, а его ровесник Т-80У (имевший первоначально ГТД 1100 л.с.) - 39,3 км/час.Получается, что увеличение мощности двигателя на 32% привело к росту средней
скорости всего на 5,6%. Коэффициент подвижности двух танков, выведенный по
соответствующим методикам, составил 1,13 для Т-72Б и 1,17 для Т-80У [37].
Более того, время от времени тагильские танки даже опережали Т-80. Именно так
произошло в ходе войсковых испытаний "Ольха" в 1984 г., когда прираздельном движении роты Т-72А (с дизелем В-84 мощностью 840 л.с.) и роты Т-80Усредняя скорость "семьдесятдвоек" оказалась на 5,4% выше [38].
Добавлено (17.01.2015, 21:59)
---------------------------------------------
"Ну, - скажет скептик, - мало ли какиеслучайности могут произойти во время испытаний, А тысяча с лишним лошадиных сил
на Т-80 - это факт, который никакими словесами не замаскируешь". Однако
это не случайность. Чтобы не быть обвиненными в излишнем местечковом
патриотизме, не будем ссылаться на мнения специалистов Уралвагонзавода и УКБТМ,
а представим сухие расчеты и цифры, выведенные в результате многолетней
эксплуатации танков сотрудниками всем известной Кубинки. Материалы эти
опубликованы в 2002 г,в статье ведущего научного сотрудника 38 НИИИ Министерства обороны РФ к.т.н.
А.Ефремова в журнале с профильным названием "Двигатель" [39].
Хорошо известно, что мощность двигателя на танке несколько меньше той, что была
подтверждена на стенде, из-за неизбежных потерь на обслуживание мотора (очистка
воздуха, отвод отработанных газов, охлаждение и т.д.). Менее
известно, что эти потери отличаются по типам двигателей. Так, по данным
"Кубинки", при установке в МТО танка мощность четырехтактного дизеля
В-84 сокращалась примерно на 11%, или на 95 л.с., в то время как танковый ГТД-1250 iтеряет около 20%, или 245 л.с.Таким образом, I реальная мощность, затрачиваемая двигателем ; на движение
танка, составляет для В-84 745 л.с., для ГТД-1250 - 1005 л.с. Разница, конечно,есть, но она составляет уже не 410 л.с., как значится в справочниках, а 260 л.с. С учетом того, чтопроцент объектовых потерь на предшествующей модели газотурбинного двигателя
ГТД-ЮООТФ был примерно таким же (около 20%), то становится ясно, что при
оснащении танков Т-72 двигателем В-84 они почти сравнялись по удельной мощности
станками Т-80
Добавлено (17.01.2015, 22:00)
---------------------------------------------
Но и это не все. Указанную мощность -1250 л.с. на стенде и 1005 л.с. на танке - ГТДподтверждает в стандартных условиях: температура воздуха не более +15 градусов
по Цельсию, высота над уровнем моря менее километра. При больших температуре и высоте
мощность ГТД падает, причем в гораздо большей степени, чем у четырехтактного
дизеля В-84. При увеличении температуры окружающего воздуха ГТД теряет 1%
мощности за каждый новый градус тепла. При +40 градусах мощность снижается на
25%, при температуре свыше +50° Т-80 просто теряет подвижность. Кроме того, на
отечественных ГТД-ЮООТФ и ГТД-1250 в жарких и пыльных условиях предусмотрено
ограничение подачи топлива для снижения максимальной температуры газов на 50
градусов, что исключает спекание пыли на лопатках турбины, но ведет к
уменьшению мощности примерно на 150 л.с.
Потери мощности четырехтактного дизеля начинаются только с температуры выше +25
градусов, причем они много меньше - 0,1% на каждый градус. Иначе говоря, при
+40 градусах дизели В-46 или В-84 теряют только 1,5% мощности, никаких
ограничителей подачи топлива на них нет. В общем, при температуре свыше +30
градусов реальная объектовая мощность Т-80У и Т-72Б начинает выравниваться; а
если жара зашкаливает за +40 градусов, то "семьдесятдвойка" превосходит
в подвижности Т-80У.
Та же история происходит и по мере повышения местности над уровнем моря. На
высоте 1000 мГТД теряет 13% мощности, а четырехтактный дизель - 3%, на высоте 3000 м - соответственно 35%и 7%. Правда, частично эти потери
компенсируются за счет понижения температуры воздуха в горах. Тем не менее
начиная с высоты 2000 мтанки Т-72, Т-72А и Т-80, Т-80Б имели примерно равные средние скорости
движения, так же, как Т-72Б и Т-80У образца 1990 г.
Получается, что указанная в справочниках высокая удельная мощность танков Т-80
с ГТД имеет место лишь в условиях среднерусской равнины и северной части
Западной Европы. Чуть выше в горы, чуть жарче климат - и реальные показатели
становятся все более и более скромными.
Сторонники ГТД с удовольствием сообщают, что скорость 60 км/час Т-80У набирает
всего за 22 с. [40]. Показатель действительно выдающийся. Однако А.Ефремов
дополняет и эту цифру, указывая, что танк с дизельным двигателем на первой
стометровке с начала движения опережает газотурбинную боевую машину, поскольку
время выхода от режима холостого хода (для
ГТД - режим малого газа) до максимально мощности у дизеля составляет 1-2
секунды, ГТД - 6-7 секунд. После этого газотурбинны танк обгонит дизельный,
правда, если не буде уже уничтожен. Не нужно доказывать, наскольк' важна в
современном бога способность "прыгнут с места" и уйти из-под прицела
уже изготовивше гося к стрельбе противника.
Впрочем, у нас есть еще и дизельный вари ант "восьмидесятки" - Т-80УД
с двигателем 6T,j мощностью 1000 л.с. Как сообщает А.Ефремов по объектовым итемпературным потерям мощ ности он занимает промежуточное положени между
четырехтактным дизелем и ГТД. На танк мощность 6ТД уменьшается примерно на 15%
равняется соответственно 850 л.с.При повышении температуры выше +25 градусов 6ТД теряет 0,2% мощности на каждом
следующем градусе тепла. Как видим, потери этого двигателя от температурных
условий сами по себе относительно невелики. Однако, по мнению некоторых
специалистов, эжекционная система охлаждения двигателя Т-80УД не обеспечивает
нормальный режим его работы при температуре воздуха выше +25 градусов [41]. Так
что в жарком климате дизельная "восьмидесяти" превосходит в
подвижности Т-72Б только в течение короткого времени - до тех пор, пока не
перегреется двигатель.
Добавлено (17.01.2015, 22:02)
---------------------------------------------
А вот в условиях высокогорья Т-80УД полностью ирешительно уступает Т-72Б: на высотах более 1000 м подвижностьхарьковского танка оказывается ниже примерно на 25%. Само по себе высотное
снижение мощности двухтактного дизеля не столь уж значительно - 4,4% на высоте в 1000 м и 13% на высоте 3000 м. Однако на Т-80УДустановлен высотный корректор, ограничивающий подачу топлива в двигатель
начиная уже с 1000 м.Без такого корректора происходит быстрое разрушение поршневой группы двигателя,
и он выходит из строя.
Как видим, Т-80 и особенно его последняя серийная модификация Т-80У имеет
некоторое преимущество над Т-72 в подвижности, хоть и гораздо более скромные,
чем это представляется по справочникам.
Однако всякое достижение имеет свою цену, и для "восьмидесятки" она
оказалась высокой.
Первое - слишком большой расход топлива. Путем несложных подсчетов на основании
данных приложения "Сравнительные ТТХ танков Т-72Б, Т-80У, М1А1
"Абраме", "Леопард-2А4" и "Челленджер" можно
выяснить, что Т-72Б расходует на 100 км пробега по шоссе 250 л топлива, а Т-80У с1250-сильным двигателем - 418 л, т.е. примерно в 1,6 раза больше. Удельный расходтоплива дизеля В-84 составляет 182 г на одну лошадиную силу в час, а у наиболеесовершенного отечественного ГТД-1250 - 225 г/час/л.с. [42]. При частичных
нагрузках превосходство дизеля становится просто подавляющим.
Сообщение отредактировал zeef - Суббота, 17.01.2015, 22:03 |
| |
| |
| Пферцегентакль | Дата: Суббота, 17.01.2015, 22:02 | Сообщение # 2123 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата произошло в ходе войсковых испытаний "Ольха" в 1984 г., когда прираздельном движении роты Т-72А (с дизелем В-84 мощностью 840 л.с.) и роты Т-80Усредняя скорость "семьдесятдвоек" оказалась на 5,4% выше [38].
Т-80У приняли на вооружение в 1985 году.
У нас разные КБ активно распускают мифы про конкурентов. Если копать на ресурсах лояльных Тагилу, так там Т-72 во всех категориях круче. А вообще ГТД не очень в эксплуатации, не даром его только две страны используют на танках, да и то одна почти отказалась. Упомянутый Т-80УД использует обычный дизель вместо ГТД и всё с ним норм было.
|
| |
| |
| zeef | Дата: Суббота, 17.01.2015, 23:16 | Сообщение # 2124 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата panacea3164 ( ) Недопаделие с дз типа херня? Как на булате ?
Добавлено (17.01.2015, 23:16)
---------------------------------------------
Timosh, имеются ли ''подробная'' информация о всем(или частично) семействе орудий 2А46....?
Сообщение отредактировал zeef - Воскресенье, 18.01.2015, 03:04 |
| |
| |
| UZSTALKER | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 00:05 | Сообщение # 2125 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата Ruyan ( ) Вы так и не ответили на счет Т-72Б3, не находите ли вы, что по огневой мощи данный танк превосходит Т-90А?
Цитата Ruyan ( ) Вы снова постите умозаключения каких-то диванных экспертов, что на цитатах не всегда компетентных и за частую проплаченых и пристрастных лоббистов из МО делают свои статейки?!
http://otvaga2004.ru/novosti/sozdany-modifikacii-t80/
http://topwar.ru/32396-modernizirovannyy-tank-t-72b3.html
Цитата Ruyan ( ) Насчет БТР, вы хотите чтобы вас, 1000000 единиц махры закатали в противоснарядную броню с круговой защитой? Вы единица из миллионов, о которой, как о личности, вообще ни кто не думает, вы и по сводкам пройдете как "единица живой силы". И как вы представляете, когда армия 6000000 человек, обеспечить защиту сверх защищенными БМП всю махру, когда даже танки таковой не имеют? Да вы гордиться должны тем, что вас хотя бы от осколков защищают, от которых 80% санитарных потерь, да от пуль, от которых остальные 15%.
Ну да, многие подорвутся на минах, их разнесут танки и ПТУРы, а что вы хотели, когда 6,5 млрд. человек наплодилось?! Чем больше население - тем больше людей нужно уничтожить, чтобы добиться своих целей.
Не нужно здесь солдата рассматривать с обывательской стороны, где что не эректус - всё личность. Солдат знает, на что идёт, особенно наёмник.
Ни когда, ни в одной стране не будет такого о чём грезят все эти романтики, на это банально не хватит ресурсов, особенно если доктрина строится от обороны.
А в России именно от обороны, что значит - сегодня вы единицы рабочей силы, а завтра единицы живой силы, а таким дорогая техника ни к чему.  А так всё люди винтики организма под названием государство но и задача любого цивильного государства держать эти винтики как можно более защищенными !
|
| |
| |
| Cagyar | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 00:29 | Сообщение # 2126 |
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
| UZSTALKER, этот биатлонный Т-72Б3 сделан с одной целью, жульническим способом выиграть 2й биатлон, похоже честно не могут. Все на старых Т-72Б (Китай не в счёт), а наши на этом, что по СУО и движку близок к Т-90А, очень честно. Панорамный прицел командира это вообще дикость... О таком наша армия может только мечтать и катать на одной из самых неудачных модификаций Т-72.
|
| |
| |
| Ruyan | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 01:15 | Сообщение # 2127 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Цитата UZSTALKER ( ) Не надо быть таким негативным ) Больше оптимизма А так всё люди винтики организма под названием государство но и задача любого цивильного государства держать эти винтики как можно более защищенными !
В таком случае вам придется забыть о цивильном обществе и личных свободах, а работать в 4 смены, обеспечивая военную промышленность, но и при этом, кто будет кормить господствующий класс тогда?
Это еще бы как-то актуально было, если бы эта армия кормила государство, как у USA например: небольшая высокотехнологичная армия, рассчитанная на жестокое угнетение отсталых стран, позволяет без больших потерь захватывать колонии и поддерживать там безопасность для своего контингента.
А для России вообще данная доктрина не актуальна и то, что было в Чечне в 90е - это не типично для русского царизма (как говорят на посвященном западе russian fatherism); Россия обычно ценой нищеты русского населения производит расширение своего влияния путём задаривания отсталых стран различными материальными и духовными благами. Вот например сегодняшнее состояние Чечни тому яркий пример, так-же как и Татарстана. Но стоит экономике немножко просесть, начинается полный разброд всей Империи, естественно с геноцидом "русских оккупантов" и гражданской войной.
Китайцы просто покупают землю и создают там свои анклавы, тоже особо не утруждая себя развитием военного дела. У всех свои методы существования и требовать высокозащищенный БТР для колхозников, которыми возможно и не воспользуется ни кто за 30 лет - очень нерационально. Ну будет война, ну потери будут в 1,5-2 раза выше, но главное же победа, а "бабы еще нарожают", да и не важно от кого.
Это я не к тому, что все так плохо, это к тому, что нужно трезво осознавать картину и не идти на поводу паникёров, боящихся За Веру, Царя и Отечество ложиться клином перед вражеским пулемётом. 
Цитата UZSTALKER ( ) Нет думаю что они равны )
Есть подозрение, что из-за постоянного нытья Рогозина на высокую цену танка на базе Арматы и несоответствия ТТЗ (так-же из-за ограничений в цене единицы), на выходе Т-72Б3 так и останется лучшим танком в ВС РФ )))Добавлено (18.01.2015, 01:15)
---------------------------------------------
Cagyar, Согласен с вами, так-же этот биатлон у меня вызвал недоумение, если там прохождение на время, то я даже не знаю как расценивать выдачу всем Т-72Б с 840 сильным двигателем, а самим использовать не серийный танк с 1130 сильным...
Это не жульничество, ибо оно как-то скрываться должно, это просто какое-то пренебрежение ко всем остальным участникам, при этом не самым опытным.
А вообще в те 30 млн. рублей капиталки (на 2013 год) Т-72Б как раз входит замена боевых систем, включая орудие на 2А46М-5.
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 02:07 | Сообщение # 2128 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Репутация: 40 []
Статус: Offline
| Ruyan, Не надо тут о политике
|
| |
| |
| Cagyar | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 02:56 | Сообщение # 2129 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Разработчик
Сообщений: 983
Репутация: 78 []
Статус: Offline
| Ruyan, боюсь ошибиться, но. С возвращением! 
Сообщение отредактировал Cagyar - Воскресенье, 18.01.2015, 02:56 |
| |
| |
| Ruyan | Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 03:15 | Сообщение # 2130 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| Cagyar, Спасибо, но вы немножко все-же ошиблись, я уже как год в России живу Полюбил, так сказать, всем body её )) Добавлено (18.01.2015, 03:15)
---------------------------------------------
Vladimir, Так выходит, что обсуждение любого предмета обороной темы исходит из политической воли руководства страны.
|
| |
| |
