|
Пред боевая
|
|
| Timosh | Дата: Четверг, 13.11.2014, 19:10 | Сообщение # 1786 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef (  ) 70 это кормовой лист Цитата zeef ( ) орма 72 но 12,7 пробивает с индикацией ~42мм Цитата zeef ( ) Башня def 569-303-250-45 |
| |
| |
| zeef | Дата: Четверг, 13.11.2014, 19:16 | Сообщение # 1787 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Вот теперь все ясно! Будем знать на будушее, и не стоит забывать про 10% погрешностей вроде как?
|
| |
| |
| Raxgun | Дата: Четверг, 13.11.2014, 20:42 | Сообщение # 1788 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Репутация: 17 []
Статус: Offline
| Цитата Timosh ( ) у Т-80 - 40 против 80 борта
Вот снова занижение ТТХ наших, русских танков! Вы вообще как-то учитываете, что на ранних Т-80 броня была из БТК-1, на Т-80Б была применена сталь БТК-1М, на Т-80У - СК-2Ш, позже СК-3Ш, хотя габарит толщины 80 мм так и оставался - стойкость изменилась более чем в 2 раза.
Собственно указываемая толщина мм ни чего еще не говорит, должен быть единый эквивалент стойкости и пробития, и уже исходя из ТТХ материалов выводить значение.
А вы наставили всем НАТОвским снарядам как по инструментальной стали пробитие, а отечественным как по СК-3Ш. Откуда вы знаете, что за материал с каналом пробития притащили "эффективные манагеры" на выставку? Хотя кто вам, в интернете, расскажет данные нюансы, являющиеся гостайной (сам я тоже не в курсе всех нюансов).
То-есть как обычно  популярное физиологическое отверстие Америке!
Вы, господин Timosh, как физик твёрдых тел, должны лучше меня это понимать.
«Религиозная вера - это не наличие каких-то особых знаний, это отсутствие элементарных» (с) Александр Невзоров
«Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков» (с) Иоганн Вольфганг Гёте
Сообщение отредактировал Raxgun - Четверг, 13.11.2014, 20:43 |
| |
| |
| zeef | Дата: Пятница, 14.11.2014, 15:42 | Сообщение # 1789 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh,с целью просвяшения поинтересуюсь; 1. У ,,французкого калькулятора,,(Leclerc) вроде хорошо экипаж изолирован друг от друга а в моде как с этим?В плане какой-то живучести!(Если конечно не подрыв БК) 2.По Челлу натолкнулся на такой ,,бздешь,,- что мехвода помимо бортовой брони еще внутри корпуса защишают бронепанели?(в смысле он зажат по бокам!).На ваш взгляд эти предположения реальны? 3.Чтоб в дальнейшем было меньше непоняток не внесете коректировки в описание ТТХ ?(это кормовые листы в 70мм и башню в 250мм у француза и британца)
|
| |
| |
| Timosh | Дата: Пятница, 14.11.2014, 17:23 | Сообщение # 1790 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) не стоит забывать про 10% погрешностей вроде как?
Цитата zeef ( ) У ,,французкого калькулятора,,(Leclerc) вроде хорошо экипаж изолирован друг от друга а в моде как с этим?
Цитата zeef ( ) По Челлу натолкнулся на такой ,,бздешь,,- что мехвода помимо бортовой брони еще внутри корпуса защишают бронепанели?(в смысле он зажат по бокам!).На ваш взгляд эти предположения реальны? Цитата zeef ( ) Чтоб в дальнейшем было меньше непоняток не внесете коректировки в описание ТТХ ?(это кормовые листы в 70мм и башню в 250мм у француза и британца) |
| |
| |
| zeef | Дата: Пятница, 14.11.2014, 22:32 | Сообщение # 1791 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh, 1.По Челлу; Аirbase тема ,,Сhallenger 2 vs Leclerc,, - но разговор там идет за мехвода, как вообшем ему ,,не по кайфу,, приходится - ушербный обзор и.т.д. И один из тамошних ,,знатоков,, излагает эти панели - теснота вокруг!(Увы фото , ссылки, или точных данных не приводит!) Но его ни кто и не оспаривает - вероятно что есть. В следствии чего у вас и поинтересовался что да как! 2.В def по Т-80У не нашел ,,пакета,, ВЛД но есть такой; 30ммHSS+60cталь+110композит+50сталь - они с вашим аналогичны? По башне;(а-ля Фофанов раздобыл чертеж в реале!) У амбразуры 600-650 сплошная сталь, где коипозит(сплошь керамика) - 800мм ну и в зависимости от приведенного угла более 1000мм! TSDV приводит лоб корп. без ВДЗ 586 БОПС\ 865 КС - с ВДЗ 836/1465, ,башня без ВДЗ 679/878 - с ВДЗ 929/1478  .(Но как сам признал нужны коректировки!) Там-же приводится типа таблица от НИИ Стали с коеффицентами по катаной,,диз.топливу,СТБ,БДД(титан),AD,UO и.т.д. но только год 2001!!!(Полагаю у вас такая?) 3.Еще одно занятное ,,предположение,, на тему РПГ-29 vs Abrams 1A2 ; ,,авторитетные,, люди заявляют что РПГ 29 должны шить абрашу в лоб башни т.к. КБЧ ,,multiphased,, имеет облицовку воронки из нового материала(!!!???), в результате чего хорошо работает против керамики( ей плевать типа есть керамика или что-то еще, все равно коэффицент 1. будет! - в расчете только габарит) и частично вроде ссылаются на Лаковски - мужик видать не определился ,,гнобить,, ему наш ВПК или нет!  Ну тут конечно дох.... места для здорового скепсиса! А ваше мнение ???
|
| |
| |
| Timosh | Дата: Суббота, 15.11.2014, 00:39 | Сообщение # 1792 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) 30ммHSS+60cталь+110композит+50сталь
Итоговая защищенность: 587/619 без ДЗ и примерно 787/1120 с Контакт-5. Расхождение с тамошними данными может быть вызвано разным составом бронепакета - точный состав я не нашел, но разница в ваших цифрах БПС/КС указывает на алюминиевую керамику, тогда как я брал несколько менее технологичный и более ориентированный на противостояние БПС пакет, а стойкость к КС добивается за счет ДЗ.
По башне брал так:
160 литая сталь+первая ячейка (при разных углах будет в среднем 75мм корунда)+прим 40мм СТБ+промеж. стальной лист (наверное, около 5мм)+второй слой ячеек, еще 70мм корунда+20мм СТБ+25мм тв. стали (поддерживающий лист)+30мм СТБ+165мм литой стали. Итого 695/760 без ДЗ
Собственно, вы смотрите в тех же местах, где и я, так что и данные будут близки. Стоит учесть, что тамошние аналитики могут указывать для башни стойкость с учетом подворота (как отражение реальной ситуации). Я же пишу для выстрела строго по нормали, а бонус за подворот рассчитывается в игре.
Цитата zeef ( ) Там-же приводится типа таблица от НИИ Стали  . Для более экзотических материалов есть еще одна, но данные иногда разнятся.Цитата zeef ( ) авторитетные,, люди заявляют что РПГ 29 должны шить абрашу в лоб башни |
| |
| |
| zeef | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 21:16 | Сообщение # 1793 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh, если вдруг!; то тема ,,t-80u-vs-m1a2-tretya-iteratsiya,, Там и за обстрел Т-80У с ВДЗ(который ,,вспороли,, только 29 и Корнет!) ну и за КБЧ 29-го дословно ,, Ходят слухи, что у них воронка чуть ли не из DU(не утверждаю)  . На обычных КС - медь. Есть вариант, что там вольфрамовый сплав... все на 1 стр. Далее выдрал из текста - ,,Есть такой момент, и не только для БЧ этих изделий(РПГ-29,Корнет), есть и танковый КС с аналогичным эффектом, но имеется маленькое НО, по обычной броне(сталь) он похуже, чем классическая медная воронка,, - ,,воронка из меди на 20-25% лучше, чем из стали по стальной броне,, - И вычитается все по формулке; то-ли линейная то-ли корневая зависимость от отношения плотностей материалов выемки и преграды!  Цитата; ,,Примените тантал или обедненный уран в качестве материала кумулятивной выемки - и ВСЕ танкиРЕЗКО усохнут по защищенности от КС. В. ФофановДобавлено (16.11.2014, 21:16)
---------------------------------------------
За ,,реализмъ,,; 1. Может дать большее распространение маск. сетям(раскидать по технике)? 2.Сколько влазит в танк(к примеру) бочек с топливом? (инвентарь ,,резиновый,, - получается а-ля бензовоз в броне!) Ладно БК но бочки! Пересмотреть нет желания такие вещи? 3.В моде 9м111 и 9м113 кроме дальности пуска чем еще отличаются? 4.ИМХО - самым ,,ушербным,, пехотным юнитом является tankmen - навыки владения оружием низкие(хотя ему и не надо) ~ вообшем ни чего примечательного! А что если сделать ему очевидный + .Есть вообше варианты как-то ,,разнообразить,, эффективность техники в зависимости от того кто управляет? Сейчас - что внутри машины сидит специально обученный экипаж- что обычный рядовой(,,в жизни пострелявший только из АК,,) - разницы ,,0,,.Чтоб народ то как-бы берег ,,людей в шлемофонах,,(в миссиях же встречается ситуевина с пилотом Су-25!) C навыками что придумать или другие варианты! Общий смысл надеюсь понятен.
Сообщение отредактировал zeef - Суббота, 15.11.2014, 16:27 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 23:42 | Сообщение # 1794 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) 1. Может дать большее распространение маск. сетям(раскидать по технике)? Цитата zeef ( ) 2.Сколько влазит в танк(к примеру) бочек с топливом? (инвентарь ,,резиновый,, - получается а-ля бензовоз в броне!) Ладно БК но бочки! Пересмотреть нет желания такие вещи? Цитата zeef ( ) 3.В моде 9м111 и 9м113 кроме дальности пуска чем еще отличаются? Цитата zeef ( ) Сейчас - что внутри машины сидит специально обученный экипаж- что обычный рядовой
Цитата zeef ( ) Примените тантал или обедненный уран в качестве материала кумулятивной выемки - и ВСЕ танкиРЕЗКО усохнут по защищенности от КС. |
| |
| |
| zeef | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 23:20 | Сообщение # 1795 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Увы, это вопрос движка. Цитата Если будут какие-то данные по пробитию композитных бронепреград Пара вопросов ; 1.Что вам такого ,,плохого,, сделали НСВ и Корд что вы им дальнобойность всего 85 прописали? У М2HB - 100! Вот эта разница не смушает ?(ДШК не трогаем - это ,,святое,,) Ну это понятно что они точнее малость (моа 2,15 и 1,9 против 2,5 амерских) Может приподнять так до 95...????( У М240 - 110 метров ~ ,,безобразие,,  ) 2. Как по вашему мнению - взаимообмен боеприпасами 12,7*99 между М82A1 и M2HB возможен?
Сообщение отредактировал zeef - Понедельник, 17.11.2014, 23:29 |
| |
| |
| Maksilin | Дата: Вторник, 18.11.2014, 00:50 | Сообщение # 1796 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 447
Репутация: 23 []
Статус: Offline
| Цитата Что вам такого ,,плохого,, сделали НСВ и Корд что вы им дальнобойность всего 85 прописали? У М2HB - 100! Вот эта разница не смушает ?(ДШК не трогаем - это ,,святое,,)
Цитата Как по вашему мнению - взаимообмен боеприпасами 12,7*99 между М82A1 и M2HB возможен? |
| |
| |
| Timosh | Дата: Вторник, 18.11.2014, 02:37 | Сообщение # 1797 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) Знакомые слова... |
| |
| |
| zeef | Дата: Вторник, 18.11.2014, 17:28 | Сообщение # 1798 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Пожалуй, можно попробовать  Есть вопрос(намек!) - Какова ценность военного инженера по сравнению с обычным солдатом в моде?(их функционал) 1.Где найти инфу за SilverBullet? 2.В первой миссии есть РПГ-16(в оружейной) а заряды???
Сообщение отредактировал zeef - Вторник, 18.11.2014, 18:32 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Вторник, 18.11.2014, 19:25 | Сообщение # 1799 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) применительно к ограничению подвижности Цитата zeef ( ) скорости наведения(гориз., вертикальн.) в том числе и зен.пулем. Цитата zeef ( ) ограничение на дальность и/или точность Цитата zeef ( ) вплоть до невозможности вообше вести огонь из каких либо видов оружия
Цитата zeef ( ) скорости перезарядки Цитата zeef ( ) на предложение о изменении времени ремонта вы ,,забили,, а если подумать и сделать ,,людям в мазуте,, времени по меньше, а обычной пехоте его увеличить?
zeef, я ведь отвергаю многие идеи не из-за лени или нежелания возиться, а из-за того, что действительно не считаю их реализуемыми. В GEM2 нет единого командного языка, код в inc пишется с использованием одних операторов, код в props - других, action - третьих, интерфейс описывается четвертыми, сохраненная игра - пятыми, set - шестыми и т. п. И если некий параметр в сете задается явно, прекрасно известной мне командой, это вовсе не означает, что его можно легко и просто изменить в процессе игры - ведь это требует работы команд inc, в языке которых искомый параметр вообще отсутствует. Т. е. это не так, как в C++ - раз в начале параметру присвоил значение, так и в любой другой момент выполнения программы можешь поменять его простым присваиванием.
Цитата zeef ( ) Где найти инфу за SilverBullet?
Цитата zeef ( ) В первой миссии есть РПГ-16(в оружейной) а заряды??? |
| |
| |
| zeef | Дата: Среда, 19.11.2014, 18:16 | Сообщение # 1800 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Сомнения по теме 12,7мм; 1. Предпологаю что под так называемым Silver Bullet вы реализовали норвежский броне-оскол-зажиг. патрон APEI(Мark 211) от Raufoss Arsenal - (по лицензии их производят и амер.) с пробиваемостью 30мм на 500метрах при 0 град. от нормали по стальной броне средней твердости RHA(стандарт NATO) - это и послужило вам базой для дальнейших расчетов???Если подробно то - твердосплавный сердечник( карбид вольфрама на кобальтовой связке)+зажигатель.состав+ВВ - точный,популярный у снайперов, с эффективным заброневым действием благодоря ВВ. 2.Такого названия как-то вообше не встретил Silver Bullet! Есть Silver tip,Black tip,Red tip и.т.д. тоесть в какой цвет маркируется кончик патрона! Silver tip (бело-серебристый) приходится на обычный б/з патрон M8 - который не обладает какими-то выдаюшимися показателями! 3.Самый распространенный,старый, совет.-российский броне-зажиг. патрон Б-32(в моде это Бронебойный РУС) реализован с пробитием в 15мм на 50 и.м.(15/500 в реале) - что соответсвует Нашему стандарту!?(пробитие стальной брони высокой твердости!).По стандарту NATO(средней твердости) его показатели 20мм на 500метрах!Вопрос - а вы случайно не на путали расчеты???Амеру проставили по стандарту NATO - а нашим расчитали по Рoccийским стандартам которые немного отличаются - тоесть бронебойность в моде у патронов РУС заниженна! 4.Уже обсуждали этот вопрос и вы тогда решили убавить бронебойности ЗажигательномуРУС - ИМХО этого делать не надо, даже на оборот! В моде ЗажигательныйРУС(красный патрон с черным кончиком) полностью соответсвует броне-зажиг. патрону БС (обр.72 г.) - сердечник из тугоплавкого тяжелого металлокерамического сплава ВК-8 вольфрам + 2 зажигательных состава.Его пробиваемость по Нашему стандарту 20мм на 780метрах при 20град. от нормали!Он принят на вооружение т.к. старый Б-32 не эффективен против современных БТР,БМП! Оптимальный вариант вообше прировнять в моде бронебойность амера(30/500/0гр. по сред.тверд) и БС (20/780/20гр. по высокой тверд.) к одному ,,знаменателю,,! 5. Амер. в упор выдает 65мм(Но вы же сами наверно сомневаетесь в этом! ОН же не подкалиберный)-а если урезать??? 7.Непонятки с нашими 12,7 что были, так и остались в CW156 , CW157 - их всего 4 вида(самых распространеных!) - БЗТ(в моде прировнять к ленточному 12,7 - т.к. трассер) , Б-32(в моде БронебойныйРУС-моделька соответсвует!), БС (в моде ЗажигательныйРУС - моделька соответсвует, бронеб. только увеличить надо!) и МДЗ(это ОсколочныйРУС!) - вроде все просто и полный реализм будет!
|
| |
| |
