|
Пред боевая
|
|
| Ruyan | Дата: Четверг, 01.01.2015, 20:17 | Сообщение # 1966 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 8 []
Статус: Offline
| metallistua, идет пол метра сквозь броню - не "распадается", в воздухе "распадается"  "Корнет" танки типа Т-64Б вообще на вылет проходит.
"А кто не верит)) добро пожаловать в добровольческие батальени", вот так.
Freeman, иногда, на больших дальностях (более км), пуля может кувыркнуться о такую преграду, но это редкость.
Сообщение отредактировал Ruyan - Четверг, 01.01.2015, 20:20 |
| |
| |
| zeef | Дата: Четверг, 01.01.2015, 21:29 | Сообщение # 1967 |
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Timosh, есть( по вашему мнению) какое другое офицальное(,,научное,,) название того - под чем подразумеваем ,,бронебойность смятой воронки,, , ,,остаточное действие струи,,?(для точности поисков!) Встретились цифры от 70 до 100% - источник не важный только. P.S. Всех с Наступившим! Timosh - c прошедшим ДР!. :) Цитата у нас решетка будет снижать на какую-либо абсолютную величину, одинаковую для всех РПГ
Сообщение отредактировал zeef - Четверг, 01.01.2015, 21:50 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Пятница, 02.01.2015, 00:20 | Сообщение # 1968 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef (  ) есть( по вашему мнению) какое другое офицальное(,,научное,,) название того - под чем подразумеваем ,,бронебойность смятой воронки,
Т. к. найти данные именно для решеток ИМХО малореально, вполне можно отталкиваться и от остаточного действия после КАЗ. Тарасенко (http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm) дает цифры снижения бронебойности порядка 400-500мм для КС, но не указывает для РПГ.
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t34-2400.html
Фофанов в посте от 1.12.2009, 3:57 пишет:
Цитата При работе "заслона", без учета повреждения КБЧ а только за счет досрочной инициации, КСП с бронепробиваемостью 700 мм будет иметь сплошь и рядом остаточную бронепробиваемость 500-600 мм.
Цитата У низкоскоростных тонкостенных ПТС поражается область размещения взрывчатого вещества (кумулятивной воронки), что приводит к ненормальному инициированию с боковой части, поражаются отсеки уязвимые с боку. Стоит отметить, что в случае поражения осколками «области чувствительности» взрывателя ПТС может произойти нормальное срабатывание противотанкового средства с образованием кумулятивной струи. Поэтому в комплексе «Заслон» ближнего радиуса действия применяется специальная БЧ смногоэшелониролванным потоком осколков поражающая в начале нечувствительные участки ПТС препятствуя штатному срабатыванию ПТС.
Т. е. в случае с Заслоном снижение бронебойности пораженного боеприпаса происходит за счет 2 факторов:
1) отнесение точки подрыва от брони - струя должна лишнее расстояние лететь в воздухе
2) ненормальное (боковое) инициирование ВВ.
По п. 1. все ясно, это не связано с собственно решетками. Этот пункт снимает на метре в случае "Заслона" 40% бронебойности. Раз Тарасенко пишет, что после "Заслона " и этого самого метра воздуха струя 3БК18М (550мм http://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_smoothbore_ammunition#3BK18M ) пробила 60мм стали, то непосредственно после поражения осколками струя пробила бы около 100мм. Так что можно принять, ну, миллиметров 400 в первом приближении. Попробуйте поискать более подробные данные по испытаниям Заслона или Iron Certain, для расчетов понадобится тип перехваченного снаряда, остаточное действие после перехвата, а также расстояние до брони в момент перехвата (обычно равно расстоянию, на которое в комплексах такого типа вынесен боеприпас. В примере выше стрельба шла по ВЛД танка, поэтому у Заслона оно было не 20-30см, а около метра).
|
| |
| |
| zeef | Дата: Пятница, 02.01.2015, 20:59 | Сообщение # 1969 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Я бы посоветовал искать не в связи с решетками и т. п., а в связи с КАЗ.
Добавлено (02.01.2015, 15:03)
---------------------------------------------
,,Частное,, рассуждение о РЭ vs РПГ в Сирии!  Решетчатый экран должен быть отодвинут от брони не менее, чем на длину от взрывателя до воронки гранаты, что для ПГ-7В и ПГ-9 составляет около 170 мм. Т.е. грубо на 20 см. Расстояние между прутьями должно быть максимально большим, но достаточным, чтобы не пролезла граната. Учитывая минимальный калибр РПГ- это 65..70 мм зазора. Это даст (грубо) несрабатывание гранаты (точнее срабатывание при поврежденной воронке - отсутствие формирования КС, БП не более 15% от номинала) в 60% случаев. В оставшихся 40% она взрывателем ударит в решетку и зазор лишь немного ослабит ее действие. Для увеличения эффективности целесообразно увеличение зазора с 0,2м насколько возможно. Для танков возможно 0,7м - расстояние от экрана до борта. Для БМП чуть меньше - гусеница уже, плюс сверху верхний борт есть. ~ Деформация облицовки гранаты уровня прострела 7,62 мм пулей оставляет не более 15% бронепробиваемости от штатной. Так что лучше ее помять,нежели пытатся загасить кирпичами.(- это о различном строительном ,,мусоре,, между РЭ и осн.борней БТ в Сирии) Часть 2. В качестве литературы использовался двухтомник "Физика взрыва" под ред. Л.П.Орленко, М., 2002, а конкретно Т.2 стр.202, 253 и 310.Немного выдержек. Для РПГ обычного качества изготовления характерны фокусные расстояния 2..3 калибра и бронепробиваемость около 4..4,5 клб. К таким гранатам относятся старые гранаты к РПГ-7 (ПГ-7В, ПГ-7ВМ), СПГ-9 (ПГ-9В) и М-79 "Оса". Их БП при калибре 70..90мм лежит в диапазоне 260..400 мм.
Для гранат прецизионного (особо точного) качества изготовления характерны фокусные расстояния 6..8 калибров и бронепробиваемость 5,5..6,5 калибров. К ним относятся более новые гранаты к РПГ-7 (ПГ-7ВС, ПГ-7ВЛ) и СПГ-9 (ПГ-9ВС), имеющие бронепробиваемость 400..500 мм.
Для ПТУР и современных гранат к РПГ характерны большие фокусные расстояния (6..8 клб) и бронепробиваемость 6..8 калибров, что достигается особыми приемами изготовления кумулятивной облицовки и заряда. К ним относятся РПГ-29.Если брать основную массу ПТС, встречающихся в Сирии у боевиков, то это первая группа - РПГ-7 со старыми гранатами и М-79 с БП 300..400 мм. Рассмотрим защиту от них.
При фокусном расстоянии 2,5 калибров (около 170 мм от пьезодатчика до кумулятивной облицовки для калибра 70..73 мм) бронепробиваемость составляет 4..4,5 калибра (около 300 мм). Если же есть противокумулятивный экран, отодвинутый от брони, то бронепробиваемость падает в зависимости от зазора. Так, для указанного выше средства, при зазоре в 1 фокусное расстояние остаточная БП составляет около 3 калибров, а при зазоре в 2 фокусных расстояния - около 1..1,2 калибра. Т.е., отодвинув противокумулятивный экран на 35 см, мы получим остаточную БП обычной гранаты РПГ-7 около 70..85 мм, что достаточно для того, чтобы она не пробила танковый борт. Для 90-мм М-79 необходимый зазор составляет около 45..50 см.Вывод №1 - для защиты танков типа Т-72А бортовые противокумулятивные экраны для защиты от обычных гранат РПГ-7 и М-79 должны быть отодвинуты от брони на полметра, т.е. на 50 см. Этого достаточно для танка.Но этого не достаточно для БМП. Усреднено, толщина ее борта составляет 15 мм, что мало для удержания даже растянувшейся КС. Прикинем, насколько ее надо усилить и чем.
На скоростях свыше 4 км/с для КС безразлична твердость и прочноть материала - важна только ее плотность. На меньших скоростях большое значение начинает играть прочность материала, в т.ч. способность его сопротивляться раздвиганию струей и проламыванию пестом.
Коэфициент пересчета со стали на бетон составляет 3,5, а на броневую сталь - 0,8. Т.е. для эквивалентом 80-мм броневого борта Т-72 является 100-мм плита из обычной стали, или 350-мм плита из бетона. Однако это только в том случае, когда мы имеем дело с гомогенной преградой. Если же говорить только о лидирующей части КС, то коэффициент на бетон (2,3 г/см3) составляет 1,8, а на кирпич (2,0 г/см3) - 2,0 для медной КС. В нашей ситуации, если говорить об усилении 15-мм борта БМП-2, мы с тылу имеем броневую сталь, которая может сопротивляться низкоскоростным элементам КС и удерживать бетонную крошку от разлета. В этом случае толщина бетонной или кирпичной части брони (наружной) для удержания растянувшейся КС с БП 70..85 мм составит 130..140 мм, т.е. чуть больше, чем полкирпича, уложенные поверх бортовой брони БМП.Вывод №2: для удержания гранаты РПГ-7 с БП 300 мм необходимо отодвинуть экран от борта БМП не менее, чем на 50 см, при этом поверх борта необходимо уложить дополнительную защиту из кирпича или бетона толщиной не менее 14 см. Для защиты от гранаты М-79 с БП 400 мм зазор между экраном и бортом должен быть увеличен до 60 см.В качестве элемента усиления целесообразно применять битый красный (обоженный) кирпич, твердые камни или щебенку (гранит, мрамор, кварц), тротуарную плитку или бетонные плиты и бордюры. Данные элементы можно уложить в мешки или ящики (цинки) и привязать тросами или проволокой к борту БМП. Применение твердых камней также защитит от обстрела из крупнокалиберных пулеметов. http://anna-news.info/node/12026
Добавлено (02.01.2015, 20:59)
---------------------------------------------
Может кому надо! http://www.twirpx.com/files/warchair/ военные дисциплины - материалов много (различных форматов PDF, итд) Научные работы по воен. теме, балистика,справочники - чего только нет!
Сообщение отредактировал zeef - Пятница, 02.01.2015, 21:01 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Пятница, 02.01.2015, 21:18 | Сообщение # 1970 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) Коэфициент пересчета со стали на бетон составляет 3,5, а на броневую сталь - 0,8. Т.е. для эквивалентом 80-мм броневого борта Т-72 является 100-мм плита из обычной стали, или 350-мм плита из бетона.
Цитата zeef ( ) Деформация облицовки гранаты уровня прострела 7,62 мм пулей оставляет не более 15% бронепробиваемости от штатной. |
| |
| |
| zeef | Дата: Суббота, 03.01.2015, 09:03 | Сообщение # 1971 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Думаю, на этом (400мм для экранов как на БМП-3 с ДЗ и Страйкерах) можно остановиться  Тоже самое с ведушим и направляюшим колесом левого борта Т-80УМ1!!!
Добавлено (03.01.2015, 09:03)
---------------------------------------------
Вопрос - что с БК у БМПТ (в плане кол-ва 30мм снарядов!)? И что по счет возможности стрельбы с двух стволов(2А42) одновременно(поочередно) , да и скорострельности добавить?? 
Сообщение отредактировал zeef - Суббота, 03.01.2015, 10:00 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Суббота, 03.01.2015, 10:42 | Сообщение # 1972 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Сирийский посмотрю, если не самопальные решетки. А так да, у кого решетки. Ходовую гляну.
Цитата zeef ( ) Вопрос - что с БК у БМПТ (в плане кол-ва 30мм снарядов!)? Цитата zeef ( ) И что по счет возможности стрельбы с двух стволов(2А42) одновременно(поочередно) , да и скорострельности добавить?? |
| |
| |
| zeef | Дата: Суббота, 03.01.2015, 10:48 | Сообщение # 1973 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Источник - программа "Полигон: БМПТ" 
|
| |
| |
| Jr | Дата: Суббота, 03.01.2015, 12:34 | Сообщение # 1974 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| В Helicopter_modern нашел строки: {on fire "ptur3" {spawn "aim-9l_carrier" "missile%0", я так понял это то, что происходит при выстреле с ptur3, я посмотрел, там типа спавнится ракета и дым, если убрать или поменять например на 1_carrier, то спавнится маленькая вспышка и ни ракеты, ни дыма. Я добавил свою ракету и хочу чтобы она спавнилась вместо aim-9l, но как поменять это значение: aim9l_carrier?
В Missile_M его нет, а где еще его искать, не знаю.
|
| |
| |
| Freeman | Дата: Суббота, 03.01.2015, 14:44 | Сообщение # 1975 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Дык это же название сущности ракеты? Они лежат в proj_2 вроде.
|
| |
| |
| Jr | Дата: Суббота, 03.01.2015, 15:47 | Сообщение # 1976 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Репутация: 6 []
Статус: Offline
| Freeman, спасибо, нашел, посмотрю что-нибудь подходящее.
|
| |
| |
| zeef | Дата: Суббота, 03.01.2015, 17:38 | Сообщение # 1977 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Народ, есть может у кого какие соображения по поводу БМПТ??? Интересует боепитание или режимы ведения огня(что похожее на ,,одновременную стрельбу с двух стволов 2А42,,!) Картинки,схемы,фото.......  
Добавлено (03.01.2015, 17:38)
---------------------------------------------
А то ,,конструкторский гений,,  в приведенных изображениях мягко говоря ,, разочаровал,,! На кой ...... вообще второй ствол нужен !Timosh - какая скорострельность приблизительно реализуется в моде для 2A42 ? (До 300в/м, или от 550 ~ 800в/м)
Сообщение отредактировал zeef - Суббота, 03.01.2015, 20:01 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Суббота, 03.01.2015, 20:23 | Сообщение # 1978 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) На кой ...... вообще второй ствол нужен
Для всех автопушек скорость стрельбы "экономичная", иначе авиации будет плохо. Да и хватает ее.
|
| |
| |
| zeef | Дата: Суббота, 03.01.2015, 21:52 | Сообщение # 1979 |
|
Подполковник
Группа: Разработчик
Сообщений: 431
Репутация: 10 []
Статус: Offline
| Цитата Обстреливать авто и ЛБТТ с двух стволов сразу
Сообщение отредактировал zeef - Суббота, 03.01.2015, 22:16 |
| |
| |
| Timosh | Дата: Суббота, 03.01.2015, 22:15 | Сообщение # 1980 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4100
Репутация: 234 []
Статус: Offline
| Цитата zeef ( ) вы тоже предпологаете что стрельба ,,cразу,, с 2*30мм возможна |
| |
| |
